<font size=4> </font><h2><b>Remembering the Real Dragon- An
Interview with George Jackson May 16 and June 29,
1971</b></h2><font size=3>
<a href="http://www.historyisaweapon.com/defcon1/jacksoninterview.html" eudora="autourl">
</a>Interview by Karen Wald and published in Cages of Steel: The Politics
Of Imprisonment In The United States <br>
(Edited by Ward Churchill and J.J. Vander Wall)<br><br>
<b>Karen Wald:</b> George, could you comment on your conception of
revolution? <br><br>
<b>George Jackson:</b> The principle contradiction between the oppressor
and oppressed can be reduced to the fact that the only way the oppressor
can maintain his position is by fostering, nurturing, building contempt
for the oppressed. That thing gets out of hand after a while. It leads to
excesses that we see and the excesses are growing within the totalitarian
state here. The excesses breed resistance; resistance is growing. The
thing grows in a spiral. It can only end one way. The excesses lead to
resistance, resistance leads to brutality, the brutality leads to more
resistance, and finally the question will be resolved with either the
uneconomic destruction of the oppressed, or the end of oppression. These
are the workings of revolution. It grows in spirals, confrontations, and
I mean on all levels. The institutions of society have buttressed the
establishment, so I mean all levels have to be assaulted. <br><br>
<b>Wald:</b> How does the prison liberation movement fit into this? Is
its importance over-exaggerated or contrived? <br><br>
<b>Jackson:</b> We don't have to contrive any.... Look, the particular
thing I'm involved in right now, the prison movement was started by Huey
P. Newton and the black panther party. Huey and the rest of the comrades
around the country. We're working with Ericka [Huggins] and Bobby [Seale,
chairman of the BPP; at the time they were co-defendants in a murder
trial in New Haven, Connecticut, on charges which were subsequently
dismissed], the prison movement in general, the movement to prove the to
the establishment that the concentration camp technique won't work on us.
We don't have to contrive any importance to our particular movement. It's
a very real, very-very real issue and I'm of the opinion that, right
along with the student movement, right along with the old. Familiar
workers' movement, the prison movement is central to the process of
revolution as a whole. <br><br>
<b>Wald:</b> Many of the cadres of the revolutionary forces on the
outside have been captured and imprisoned. Are you saying that even
though they're in prison, these cadres can still function in a meaningful
way for the revolution? <br><br>
<b>Jackson:</b> Well, we're all familiar with the function of the prison
as an institution serving the needs of the totalitarian state. We've got
to destroy that function; the function has to be no longer viable, in the
end. It's one of the strongest institutions supporting the totalitarian
state. We have to destroy its effectiveness, and that's what the prison
movement is all about. What I'm saying is that they put us in these
concentration campshere the same as they put people in tiger cages or
"strategic hamlets" in Vietnam. The idea is to isolate,
eliminate, liquidate the dynamic sections of the overall movement, the
protagonists of the movement. What we've got to do is prove this won't
work. We've got to organize our resistance once we're inside, give them
no peace, turn the prison into just another front of the struggle, tear
it down from the inside. Understand? <br><br>
<b>Wald:</b> But can such a battle be won? <br><br>
<b>Jackson:</b> A good deal of this has to do with our ability to
communicate to the people on the street. The nature of the function of
the prison within the police state has to be continuously explained,
elucidated to the people on the street because we can't fight alone in
here. Oh Yeah, we can fight, but if we're isolated, if the state is
successful in accomplishing that, the results are usually not
constructive in terms of proving our point. We fight and we die, but
that's not the point, although it may be admirable from some sort of
purely moral point of view. The point is, however, in the face of what we
confront, to fight and <i>win</i>. That's the real objective: not just to
make statements, no matter how noble, but to destroy the system that
oppresses us. By any means available to us. And to do this, we must be
connected, in contact and communication with those in the struggle on the
outside. We must be mutually supporting because we're all in this
together. It's one struggle at base. <br><br>
<b>Wald:</b> Is the form of struggle you're talking about here different
from those with which we may be more familiar with, those which are
occurring in the third world, for example? <br><br>
<b>Jackson:</b> Not Really. Of course, all struggles are different,
depending upon the whole range of particular factors involved. But many
of them have fundamental commonalities which are more important than the
differences. We <i>are</i> talking about a guerrilla war in this country.
The guerrilla, the new type of warrior who's developed out of conflicts
in the third world countries, doesn't fight for glory necessarily. The
guerrilla fights to <i>win</i>. The guerrilla fights the same kind of
fight we do, what's sometimes called a "poor man's war." It's
not a form of war fought with high tech weaponry, or state-of-the-art
gadgets. It's fought with whatever can be had-captured weapons when they
can be had, but often antiquated firearms, homemade ordnance, knives,
bows and arrows, even slingshots-but mostly through the sheer <i>will</i>
of the guerrilla to fight and win, no matter what. Huey [P. Newton] says
"the power of the people will overcome the power of the man's
technology," and we've seen this proven true time after time in
recent history. <br>
You know, guerrilla war is not simply a matter of tactics and technique.
It's not just questions of hit-and-run or terrorism. It's a matter of
proving to the established order that it simply can't sustain itself,
that there is no possible way for them to win by utilizing the means of
force available to them. We have to prove that wars are won by human
beings, and not by mechanical devices. We've got to show that in the end
they can't resist us. And we will! We're going to do it. There's never
going to ever be a moment's peace for anyone associated with the
establishment any place where I'm at, or where any of my comrades are at.
But we're going to need coordination, we're going to need help. And right
now, that help should come in the form of education. It's critical to
teach the people out there how important it is to destroy the function of
the prison within the society. That, and to show them in concrete terms
that the war is on - right now! - and that in that sense we really aren't
any different than the Vietnamese, or the Cubans, or the Algerians, or
any of the other revolutionary peoples of the world. <br><br>
<b>Wald:</b> In an interview with some imprisoned tupamaros, urban
guerrillas in Uraguay, the question was raised about the decimation of
the ranks of tupamaros; comrades killed or imprisoned by the state. Those
interviewed assured me that there were far more people joining the ranks
than were being lost to state repression, and that the movement was
continuing to grow. Do you feel the same confidence about the black
panther party, about the revolutionary movement as a whole in this
country? <br><br>
<b>Jackson:</b> We're structured in such a way as to allow us to exist
and continue to resist despite the losses we've absorbed. It was set up
that way. We know the enemy operates under the concept of "kill the
head and the body will die." They target those they see as key
leaders. We know this, and we've set up safeguards to prevent the
strategy from working against us. I know I could be killed tomorrow, but
the struggle would continue, there would be two hundred or three hundred
to take my place. As Fred Hampton put it, "You can kill the
revolutionary, but you can't kill the revolution." Hampton, as you
know, was head of the party in Chicago, and was murdered in his sleep by
the police in chicago, along with Mark Clark, the party leader from
Peoria, Illinois. Their loss is tremendous, but the struggle goes on.
Right? <br>
It's not just a military thing. It's also an educational thing. The two
go hand-in-hand. And it's also a cyclical thing. Right now, we are in a
peak cycle. There's tremendous energy out there, directed against the
state. It's not all focused, but it's there, and it's building. Maybe
this will be sufficient to accomplish what we must accomplish over the
fairly short run. We'll see, and we can certainly hope that this is the
case. But perhaps not. We must be prepared to wage a long struggle. If
this is the case then we'll probably see a different cycle, one in which
the revolutionary energy of the people seems to have dispersed, run out
of steam. But - and this is important- such cycles are deceptive. Things
appear to be at low ebb, but actually what's happening is a period of
regroupment, a period in which we step back and learn from the mistakes
made during the preceding cycle. We educate ourselves from our
experience, and we educate those around us. And all the while, we develop
and perfect our core organization. Then the next time a peak cycle comes
around, we are far readier then we were the last time. It's a combination
of military and education, always. Ultimately, we will win. You see?
<b>Wald:</b> Do you see signs of progress on the inside, in prison?
<b>Jackson:</b> Yes, I do. Progress is certainly been made in terms of
raising the consciousness of at least some sectors of the prison
population. In part, that's due to the limited victories we've achieved
over the past few years. They're token victories perhaps, but things we
can and must take advantage of. For example, we've struggled hard around
the idea of being able to communicate directly with people on the
outside. At this point, any person on the street can correspond with any
individual inside prison. My suggestion is, now that we have the channels
for education secured, at least temporarily, is that people on the
outside should begin to bombard the prisons with newspapers, books,
journals, clippings, anything of educational value, to help politicize
the comrades who are not yet relating. And we, of course, must
reciprocate by consistently sending out information concerning what's
really going on in here. Incidentally, interviews like this go a long way
in that direction. There should be much more of this sort of thing.
<b>Wald:</b> You disclosed a few months ago that you had been for some
time a member of the Black Panther Party. Certainly, the work of the
party in this state and elsewhere, the work to free political prisoners,
and of course the party's work within the black community have been
factors which influenced your decision. But has the internationalism of
the Black Party been one of the key aspects which attracted you to it?
And, if this is so, is internationalism meaningful for people in prison,
and is it therefore one reason why they'd relate to the party? <br><br>
<b>Jackson:</b> Well, let's take it a step at a time. Huey came to the
joint about a year ago because he'd heard stories about the little thing
we had going on already. He talked with us, and checked it out, and he
decided to absorb us. Afterwards, he sent me a message and told me that.
He just told me that I was part of the Party now, and that our little
group was part of the Party as well. And he told me that my present job
is to build, or help build, the prison movement. Just like that. Like I
said, the objective of our movement is to prove the state can't seal us
off in a concentration camp so I accepted. What else could I do? It was
the correct thing. Now, as to your second point, the people inside the
joint, the convict class, have related to the ideology of the party 100%.
And we've moved from... well, not we, I've always been an
internationalist. And a materialist. I guess I was a materialist before I
was born. I'm presently studying Swahili so that I will be able to
converse with the comrades in Africa on their own terms, without having
to rely on a colonial language. And I've been working on Spanish, which
is of course a colonial language, but which is spoken by millions upon
millions of comrades in latin America and elsewhere. I plan to study
Chinese after that, and possibly Arabic. When I complete this task, I
will be able to speak to something like seventy-five percent of the
world's people in their own tongue or something akin to their own tongue.
I think that's important. <br>
The other brothers here are picking up on it. And there are some,
especially those who are already politicized before they came inside, who
are on top of it. But like I said, it's of utmost importance that people
outside bombard this place with material which will help prisoners
understand the importance of internationalism to their struggle. It's
coming, but it's still got a way to go before the educational process is
complete. Ignorance is a terrible thing and being cut off from the flow
of the movement is really detrimental. We must correct the situation as a
first priority. <br><br>
<b>Wald:</b> Can you receive mail and publications from other countries?
<b>Jackson:</b> Mail can be received from anywhere on the globe. I get
stuff right now from Germany and England and France as a result of the
book being published in these countries. And a few copies of
<i>Tricontinental</i> [a Cuban revolutionary journal] have gotten in.
They've helped broaden the scope, and explained a few things to comrades
that they didn't understand. This is something that really upsets the
goons. In years past, every time a black prisoner would achieve and
intellectual breakthrough and begin to relate our situation to the
situation of the Cubans, say, or the Vietnamese or the Chinese-or
anywhere else in the Third World-well these prisoners would be quickly
assassinated. Now that's become a little harder to do. So, I believe the
people on the street should just start to flood the prisons with things
like <i>Tricontinental</i>. <br><br>
<b>Wald:</b> Despite a few peaceful victories in Latin America, such as
that of Salvador Allende in Chile, many people still believe that armed
struggle is the only way most Latin American countries are going to be
free. Also, there've been some recent victories in the courts for members
of the Black Panther Party, <i>Los Siete de la Raza</i> [seven Chicano
activists from San Franciscocharged with murder in 1969; they were
acquitted], and so on. Do you believe the victories in Chile and in the
courts... <br><br>
<b>Jackson:</b> They were appeasement. Allende... the thing that happened
with Allende... look, it was <i>not</i> a "peaceful
revolution." That's deception. Allende is a good man, but what's
going on in chile is just a reflection of the national aspirations of the
ruling class. You will never find a peaceful revolution. Nobody
surrenders their power without resistance. And until the upper class in
Chile is crushed, Allende could at any time be defeated. No revolution
can be consolidated under the conditions that prevail in chile. Blood
will flow down there. Either Allende will shed it in liquidating the
ruling class, or the ruling class will shed his whenever it decides the
time is right. Either way, there's no peaceful
revolution<a name="back1"></a>
.<a href="http://www.historyisaweapon.com/defcon1/jacksoninterview.html#1">
<sup>1</a></sup> <br>
Much the same can be said for the court cases you're talking about.
They're an illusion. Every once in a while the establishment cuts loose
of a case-usually one which was so outrageous to begin with that they
couldn't possibly win it without exposing their whole system of injustice
anyway-and then they trot around babbling about "proof that the
system works," how just and fair it is. They never mention the fact
that the people who were supposed to have received the justice of the
system have often already spent months and months in lockup, and have
been forced to spend thousands of thousands of dollars, keeping
themselves from spending years and years in prison, <i>before</i> being
found innocent. All this to defend themselves against charges for which
there was no basis to begin with, and the state knew there was no
<i>basis</i>. Some system. You get your punishment before your trial in
this country if you happen to be black or brown or political. But they
use these things to say the system works-which I guess it does, from
their perspective-and to build their credibility for the cases that
really count, when they really want to railroad someone into a prison
cell. The solution isn't to learn how to play the system for occasional
"victories" of this order, although I'll admit these sometimes
have a tactical advantage. Winning comes only in destroying the system
itself. We should never be confused on this point. <br><br>
<b>Wald:</b> but the alternatives sometimes bear dire consequences. This
raises the difficult question of the death of your brother, Jonathon, and
whether his life may to a certain extent have been wasted. <br><br>
<b>Jackson:</b> Well, that's obviously a tough question for me because,
emotionally, I very much wish my little brother was alive and well. But
as to whether I think Jonathan's life may have been wasted? No, I don't.
I think the only mistake he made was thinking that all of the 200 pigs
who were there would have, you know, some sort of concern for the life of
the judge. Of course, they chose to kill the judge, and to risk killing
the D.A. and the jurors, in order to get at Jonathan and the others. It
may have been a technical error. But I doubt it, because I know Jonathan
was very conversant with military ideas, and I'm sure it occurred to him
that there was a possibility that at least one pig would shoot, and that
if one shot, they' all shoot, and it'd be a massacre. Judge or no judge.
It was all a gigantic bluff, you know? Jonathan took a calculated risk.
Some people say that makes him a fool. <i>I</i> say his was the sort of
courage that cause men of his age to be awarded the Congressional Medal
of Honor in somewhat different settings. The difference is that Jonathan
understood very clearly who his real enemy was; the guy who gets the
congressional medal usually doesn't. Now, who's the fool? <br><br>
Personally, I bear his loss very badly. It's a great burden upon my soul.
But I think it's imperative - we owe it to him - never to forget why he
did what he did. And that was to stand as a symbol in front of the people
- in front of <i>me</i> - and say in effect that we have both the
capacity and the obligation to stand up, regardless of the consequences.
He was saying that if we all stand up, our collective power will destroy
the forces that oppose us. Jonathan lived by these principles, he was
true to them, he died by them. This is the most honorable thing
imaginable. He achieved a certain deserved immortality insofar as he
truly had the courage to die on his feet rather than live one moment on
his knees. He stood as an example, a beacon to all of us, and I am in awe
of him, even though he was my younger brother. <br><br>
<b>Wald:</b> The news today said that Tom
<a name="back2"></a>Hayden<sup>2 declared in front of the National
Student Association Congress that there will be more actions like the one
Jonathon attempted. Do you agree? <br>
<b>Jackson:</b> I've been thinking a lot about the situation. I'm not
saying that these particular tactics-even when successfully
executed-constitute the only valid revolutionary form at this time.
Obviously, they don't. There must also be mass organizing activities,
including large-scale nonviolent demonstrations, education of the least
developed social sectors, and so on. These things are essential. The
revolution must proceed at <i>all</i> levels. But this is
<i>precisely</i> what makes the tactics necessary, and far too many
self-proclaimed revolutionaries have missed the point on this score. Such
tactics as Jonathon employed represent a whole level - an entire
<i>dimension</i> -- of struggle which has almost always been missing from
the so-called American scene. And while it is true that armed struggle
in-and-of-itself can never achieve revolution, neither can the various
other forms of activity. The covert, armed, guerrilla dimension of the
movement fits hand-in-glove with the overt dimension; the two dimensions
can and must be seen as inseparable aspects of the same phenomenon;
neither dimension can succeed without the other. <br>
Viewing things objectively, we can readily determine that the overt
dimension of the movement is relatively well-developed at this time. Over
the past dozen years, we've seen the creation of a vast mass movement in
opposition to the establishment in this country. I won't go into this in
any depth because I'm sure that everyone already knows what I'm talking
about. It should be enough to observe that within the past two years, the
movement has repeatedly shown itself able to put as many as a million
people in the streets at any one time to express their opposition to the
imperialist war in Indochina [this seems to be a reference to the
November 1969 Moratorium to End the War in Vietnam, staged in Washington,
D.C.]. The covert dimension of the movement is, by comparison, very much
retarded at the present time. In part, this may be due to the very nature
of the activity at issue: guerrillas always begin in terms of very small
numbers of people. But, more to the point, I think the situation is due
to there having been a strong resistance to the whole idea of armed
struggle on the part of much of the movement's supposed
leadership-particularly the white leadership-up to this point. I hear
them arguing-contrary to history, logic, just plain common sense, and
everything else -that armed struggle is unnecessary, even
"counterproductive." I hear them arguing in the most stupidly
misleading fashion imaginable that the overt dimension of the movement
can bring off revolution on its own. This is the sheerest nonsense, and
"leaders" who engage in such a babble should be discarded
without hesitation. <br>
We may advance a simple rule: the likelihood of significant social change
in the United States may be gauged by the extent to which the covert,
armed, guerrilla aspect of the struggle is developed and consolidated. If
the counterrevolutionaries and fools who parade themselves as leaders
while resisting the development of the movement's armed capacity are
overcome-and the struggle is therefore able to proceed in a proper
direction-I think we will see a revolutionary change in this country
rather shortly. If, on the other hand, this leadership is able to
successfully do what amounts to the work of the state- that is to say, to
convince most people to shy away from armed struggle, and to isolate
those who do undertake to act as guerrillas from the mass of support
which should rightly be theirs - then the revolution will be forestalled.
We will have a situation here much the same as that in Chile, where the
establishment allows a certain quantity of apparent social gains to be
achieved, but stands ready to strip these "gains" away whenever
it's convenient. You can mark my words on this: unless a real revolution
is attained, all that's been gained during the struggles of the past
decade will be lost during the next ten years. It might not even take
long<a name="back3"></a>
.<a href="http://www.historyisaweapon.com/defcon1/jacksoninterview.html#3">
3</a> <br>
At the present time, I see a number of very hopeful signs - very positive
indications- that a true revolutionary force is emerging. Most notably,
of course, the direction taken by the Black Panther Party is correct. But
there are many other examples I could name. Even in the white community,
we have seen the development, or at least the beginnings of the
development, of what is necessary with the establishment of the
Weatherman organization. We clearly have a long way to go, but it's
happening, and that's what's important at the moment. The very fact that
Tom Hayden, who is of course a white radical himself, was willing to make
the statement he made, and before the audience to which he made it,
indicates the truth of this. So, yes, I tend to agree with him and hope
we are both correct. Clear enough? <br><br>
<b>Wald:</b> Yes. Do you see a relationship between what happened at the
Marin County Civic Center, between what Jonathan and the other brothers
did, and the kinds of things that happen in the Third world, say, in
Latin America? <br><br>
<b>Jackson:</b> Well, of course. Jonathan was a student ... he was a
military-minded brother. He was a student of Che Guevarra (sic) and Ho,
and Giap and Mao, and many others. Tupamaros, Carlos Marighella. He paid
close attention to other established guerrillas, other established
revolutionary societies, revolutionary cultures around the world. He was
very conscious of what was going on in South America and, well, let's
just say that about ninety-nine percent of our conversation was centered
on military things. I knew him well. He understood. <br><br>
<b>Wald:</b> I was going to ask if the Cuban revolutionaries had a
significance for you and Jonathan in any concrete ways. <br><br>
<b>Jackson:</b> Hmmmm ... I don't think it did for Jonathan. But it did
for me, because I was in prison. I was just starting my time on this beat
right here when Castro, Che and the rest carried the revolution there to
a successful conclusion. And the alarm that spread throughout the nation,
especially, you know, within the establishment and the police... well,
let's just say that as a newly-made prisoner I enjoyed that a lot.
Someone else's liberation at the establishment's expense, it was a
vicarious boost at a time when I most needed it. And I've always felt
very tenderly toward the Cuban revolution as a result. <br><br>
<b>Wald:</b> Then you weren't an anti-communist when you came into
prison? <br><br>
<b>Jackson:</b> Oh, I've never been an anti-communist. I suppose you
could say I didn't have much understanding of communism when I came in,
and so I wasn't pro-communist in any meaningful way. But I was never
"anti." <br><br>
<b>Wald:</b> But didn't you initially find it terrible that Cuba had
"gone communist"? <br><br>
<b>Jackson:</b> <i>No-no-no!</i> That's what I'm trying to tell you. I'm
trying to get across that I've alays been fundamentally
anti-authoritarian. Communism came later. And when the Cuban revolution
happened, the very fact that it upset the authorities here so bad made me
favor it right off and made me want to investigate it much further. The
idea was that if they don't like it, it must be good. You see? And that's
what led me to seriously study socialism. I owe much of my own
consciousness to the Cuban revolution. But that's <i>me</i>. It doesn't
necessarily pertain to Jonathan. Okay? <br><br>
<b>Wald:</b> Did the fact that such a tiny country so close to Florida
pulled off a successful revolution give you a sense that, "If they
can do it, we can do it"? <br><br>
<b>Jackson:</b> Yes, both then and now. It caused me to consider the myth
of invincibility. You know, the idea of U.S. military invincibility was
just completely destroyed by the Cuban revolution. The U.S. supported
Batista with rockets and planes, everything was needed, and he still
lost. He was destroyed by guerrilla warfare, the same thing that's taking
place in Vietnam right now. And the U.S. is losing again. The Viet Cong,
I mean they take these gadgets - the best things the best military minds
in the western world can produce - they take them and the ball them up
and throw them right back in the face of these imperialist fools. Cuba
and now Vietnam; these things catch my attention. I try to learn the
lessons from other peoples' successes. Now, in that sense I'm sure the
Cuban revolution had significance for Jonathan, too. <br><br>
<b>Wald:</b> I see our time is almost up. Do you have any last remarks
you'd like to make? <br><br>
<b>Jackson:</b> Yes, I'd like to say POWER TO THE PEOPLE! And I'd like to
say that by that I mean all power, not just the token sort of power the
establishment is prepared to give us for its own purposes. I'd like to
say that the only way we're ever going to have change is to have the real
power necessary to bring the changes we want into being. I'd like to say
that the establishment is never going to be persuaded into giving us real
power, it's never going to be tricked into, it's never going to feel
guilty and change its ways. The only way we're ever going get the power
we need to change things is by taking it, over the open, brutal, physical
opposition of the establishment. I'd like to say we must use, as Malcolm
X put it, <i>any means necessary</i> to take power. I'd like to say that
we really have no alternatives in the matter, and that it's ridiculous or
worse to think that we do. That's what I'd like to say. <br><br>
<b>Notes</b> <br><br>
<a name="1"></a>1. <i>Editor's note:</i> True to Jackson's prediction,
the Chilean military - in combination with the CIA, Kissinger's State
Department, and transnational corporations (notably ITT and anaconda)-
brought down the Allende government in September of 1973. More than
30,000 progressives and Allende himself were killed during the coup and
the following three years. Many thousands more were driven into permanent
exile. The Chilean people have been saddled with the neo-fascist regime
of Colonel Augusto Pinochet ever since. Although demonstration elections
did take place in 1989, Pinochet still remains in charge of the military.
<a href="http://www.historyisaweapon.com/defcon1/jacksoninterview.html#back1">
[back]</a> <br><br>
<a name="2"></a>2. <i>Editor's note:</i> This was the period before he
totally sold
out.<a href="http://www.historyisaweapon.com/defcon1/jacksoninterview.html#back2">
[back]</a> <br><br>
<a name="3"></a>3. <i>Editor's note:</i> Actually, it was a bit longer;
the Reagan administration of the 80s was required to validate Jackson's
prediction.<a href="http://www.historyisaweapon.com/defcon1/jacksoninterview.html#back3">
[back]</a> <br><br>
<font size=3 color="#FF0000">Freedom Archives<br>
522 Valencia Street<br>
San Francisco, CA 94110<br><br>
</font><font size=3 color="#008000">415 863-9977<br><br>
</font><font size=3 color="#0000FF">
<a href="http://www.freedomarchives.org/" eudora="autourl">
www.Freedomarchives.org</a></font><font size=3> </font></body>