<font size=3>
<a href="http://www.counterpunch.org/jacobs03272006.html" eudora="autourl">
March 27<br><br>
</font><font face="Times New Roman, Times" size=5 color="#990000"><b><i>
The Anti-Minutemen Five<br><br>
</i></font><font face="Times New Roman, Times" size=5>Think Twice Before
You Oppose the Minutemen<br><br>
</b>By RON JACOBS<br><br>
</font><font face="Verdana" size=6 color="#990000">T</font>
<font face="Verdana" size=2>here have been a number of massive protests
across the United States for immigrant rights in recent weeks. The
particular impetus for these protests is a bill authored by the
anti-immigrant Congressmen Rep. Sensenbrenner and his allies that was
passed by the House in late 2005 and is currently being considered in the
Senate. The bill, numbered H.B. 4437, is a repressive piece of
legislation authored by one of the most reactionary legislators in the
Congress. Not only would it penalize undocumented workers, it would also
criminalize any acts designed to help these members of US society. This
bill is just the most obvious aspect of a growing wave of anti-immigrant
sentiment in the United States. <br><br>
Back in October, the anti-immigrant vigilante group The Minutemen held a
conference in Arlington Heights, Illinois. People opposed to the
Minutemen's agenda protested the event. Five were arrested by police in
what many witnesses agreed were rather brutal arrests. The
<a href="http://antiminutemen5.tk/">Anti-Minutemen Five</a>-as they are
known in the Chicago area--are scheduled to stand trial on April 25, 2006
on a variety of charges. I recently contacted the arrestees through their
defense organization. Some of them agreed to answer some questions I
emailed to them. A transcript of our email conversation follows:<br><br>
<i>Ron:Hi. I want to start with an introduction. Can you tell me your
name and what you do for a living?<br><br>
</i>My name is Cynthia "Linda" Gómez, and I make my living
doing office work. <br><br>
My name is Kara "Penny" Norlander. I recently graduated from
Columbia College with a degree in film and video, then I was working as a
waitress but I quit my job over the summer to organize more full time
with the World Can't Wait- Drive Out the Bush Regime.<br><br>
Hi Ron, my name is Eric W. Zenke, I'm a publicist for a Chicago author
and volunteer for a local bookstore.<br><br>
Hey there. My name is Sabah Khan and I'm a graduate of Univ of IL at
Chicago, I'm not working at the moment, but my last job was with the
Albany Park Neighborhood Council, which is a community organization and I
worked with immigrants and youth.<br><br>
<i>Ron:Thanks. Let's go to the event you were protesting. What exactly
was its purpose? Where was it being held? Who was attending?<br><br>
</i>Eric:The purpose of the Minutemen event, as far as I know, was to
recruit people from the Chicago-land area for their border patrols. The
purpose of the protest was to stop this from happening, and to let the
neighborhood, and everyone else, know who these people really were. Both
the Minutemen meeting and the rally were at the Christian Academy in
Arlington Heights.<br><br>
Penny: We were protesting a conference of the Illinois Chapter of the
Minutemen Project in the Chicago suburb of Arlington Heights. The
Minutemen are a national organization best known for their vigilante
actions at the Mexican border, where they hunt and trap people trying to
cross. They are spreading across the country in an attempt to put a
terrible chill on immigrants' communities- protesting, threatening, and
taking actions to deport people. This was what they were talking about at
the conference, and this was what we were demonstrating against.<br>
Sabah: The protest on Oct 15, as you know, was to oppose the Minutemen.
There were two protests that were planned, all in the same spirit though
of course. The first had the initial call out from the Students for
Social Justice at College of Dupage to be at the site at 8 am, it wasn't
really organized by them. In fact it wasn't much organized at all! There
were a bunch of people basically publicizing for it and doing minimal
planning. It was awesome though, because there was just a call out for it
and many people came. There were about 100 people at the first part.
We (the activists that I usually work with, and I) had heard of the kind
of horrible racist vigilante group that the Minutemen were, and found it
appalling that they were coming to Chicago. We basically thought that
there was no way that we could sit by and watch this fascist group try to
establish itself in our city to terrorize our large immigrant population.
We did it for our friends, family, neighbors, and ourselves. The flyer
that my friend made and we were passing out said "No Pasaran",
that is "They shall Not pass" , as well as "Un Mundo Sin
Fronteras" which means "One World Without Borders". We did
not want the Minutemen to establish themselves here, that's why the flyer
said 'they shall not pass', which is what inspired the human chain. But
it is sad now that they are here and in other towns, spreading their
anti-immigrant propaganda. But we're still here struggling against them
and hopefully our case can help bring this issue to the forefront and
that is why we think it is important that people understand our case to
be a political one. Because it is. We opposed the racist vigilante
Minutemen and now we're on trial?? No way, we're going to turn it around
on them and put the Minutemen on trial well that's our plan at least.
The second protest was organized by CAAELI (Coalition of African Asian,
European, and Latino Immigrants). Around 400 people arrived in buses to
the school at around 11 am for this part. But everyone was there for the
same reason and it just merged together with people hanging around all
around the school.<br><br>
Cynthia:The Minutemen held an inaugural meeting of the Illinois Minuteman
Project at the Christian Liberty Academy in Arlington Heights, a suburb
northwest of Chicago, last October 15. Their actions since that date have
given a pretty good idea of what they were planning in there: They have
held demonstrations at everywhere from churches that help immigrants
fight for their rights, to Home Depot stores, where they come out in
force to intimidate day laborers, who are already some of the most
exploited immigrants. When two undocumented immigrants spoke out against
their working conditions at the Oberweiss Dairy, the Minutemen called the
INS on them--and even demanded that the Illinois Coalition for Immigrant
and Refugee Rights be prosecuted for helping them!<br><br>
<i>Ron:Now the protest itself. Who called it? How many people were there?
Were there counter-protestors? Lots of cops?<br><br>
</i>Cynthia:There were about 50 protesters in the morning, of the group
that got there about 8 or 9 AM, and two hours later a group of about 300
or so more people came. (I don't remember who called the earlier protest;
I think it was a loose coalition of groups out of UIC and other places.
One of the organizers of the later one was a group called CALI. ) I
didn't see any official counter-protesters, but looking at the
Minutemen's blogs shows that they bragged about having infiltrated the
protesters. The scene initially did not involve a lot of cops--no more
than 20 or so, from my guess. However, the police called in a NIPAS
(Northern Illinois Police Alarm System) team, and an ILEAS (Illinois Law
Enforcement Alarm System) team, which brought out at least 50 more cops,
decked out in full riot gear and with police dogs and paddy wagons. One
of the things that remains to be seen is whether they prepared that force
well before the day of the protest itself.<br><br>
Penny: The protest was held and attended by a number of different groups
and individuals. I came out as a member of the World Can't Wait- Drive
Out the Bush Regime, and we were there in solidarity with those standing
up against the Minutemen, while we also were trying to connect up what
these vigilantes represent to the whole way the Bush regime is remaking
society in fascist direction, and for generations to come, and the need
to change the whole political dynamics in this country, and force out the
Administration. It started early in the morning, where there was a
smaller crowd, but it grew by lunchtime to a few hundred people-
activists, community organizations, students, and immigrants. The entire
time, people attending the Minutemen conference were coming outside,
scouting out the protestors, pointing, and taking pictures. And the
police report says explicitly that it was at <i>the request of people
attending the conference </i>that <i>they moved in on a peaceful
demonstration.</i> There were not many police at first but later the
Arlington Heights Police Department called in two regional task forces
that are connected to the Department of Homeland Security and draw from
90 police departments in the area. They brought full riot gear, dogs, and
two large armored vehicles. <br><br>
Sabah: There were no counter protests, and there were a few cops, not too
many, until afterwards when the riot cops came but I didn't see it,
because I was already taken away by then.<br><br>
Eric: I'm not sure who called for the protest... a bunch of friends (not
including any of the codefendants) had a van heading up to Arlington
Heights to protest fascists, so I jumped in at 7 in the morning, half
asleep. At first there were only about 30 people there, and 4 or 5 cops,
by the time I was arrested there were probably 400, and at least 150
police in full riot gear. There were no counter-protesters. <br><br>
<i>Ron:How and why did you get arrested? Did the cops beat you? How long
were you in jail? What are the charges?<br><br>
</i>Eric: I was arrested for supposed "Battery on a police
officer" and "Resisting arrest," both misdemeanors. I was
arrested at a park after leaving the area to meet back with my friends
and go home. I was handcuffed and made to walk 2 blocks next to a
motorcycle cop to the squad car. I was in custody for around 4 hours that
day. I was taken into custody and released without incident from the
police. <br><br>
Cynthia:The actual details of the day--the arrests, etc -- will be
answered in court; our lawyer has asked us not to get into any of that
with the press, but the trial will tell the story of how key people were
singled out at the protest for having been identified by the police as
being leaders on that day, and that the charges are completely baseless.
As far as the actual charges, I was charged with one count of battery and
one count of resisting arrest, both Class A misdemeanors which carry up
to a year in jail each. Each defendant has at least one count of battery
and one of resisting, and some have additional counts of battery. I
understand that Rehana Sabah Khan was given four counts, which means up
to four years in jail for her. <br><br>
Sabah: So like is written above the CAAELI buses arrived at around 11 am.
After that everyone was just hanging around. I was talking to people I
knew who came on the buses, including a co-worker of mine and some youth
from our center, when I saw a bunch of cops and people run towards an
area. Over there, there was a lot of commotion which resulted in the
police arresting 2 of the AMM5. I was arrested further away a short while
after, and am accused of resisting arrest and battery against police
officers, 3 to be exact. They are completely ridiculous charges. I had a
lot of bruises after being arrested and my arresting officer totally
violated my rights by removing my headscarf as she walked me back to the
protest area and the police car. Although, it didn't stay off for long
because I protested and told them they had a law suit coming!<br>
I was in jail, or more like the Arlington Hts police station holding
cell, for around 3-4 hrs.<br><br>
Penny:We've been to court a number of times and the charges against us
still are not clear. We know there are different counts for each of us,
for resisting a peace officer and battery on a police officer(both
misdemeanors). But the police and the state's attorney still have not
really said what specifically we are supposed to have done and when. In
the course of my arrest, I was flung about and shoved to the ground- but
again, they have not made clear why I was put in this situation, why I
spent the afternoon in jail, and why I'm now facing up to three years in
Cook County. The same goes for the other defendants.<br><br>
<i>Ron:Let's get to some more political questions. To what do you
attribute the increasingly higher profile of groups like the Minutemen? I
myself place them in the same space as groups like the Klan and the
Nazis--groups that seem to appear during times of economic difficulty in
the United States. Indeed, various strains of the US Nazi movement have
been the sponsors of at least two rallies in the US in recent months (one
in Ohio and one in Florida) that erupted into violence when locals
responded angrily to the Nazis presence. In both cases, police protected
the Nazis and arrested members of the crowd protesting them. Do you see
the Minutemen in this way or are they substantively different? <br><br>
</i>Penny: The Minutemen are a group of vigilantes who seek to hunt,
trap, and put a terrible chill on immigrant communities across the
country- and they're on the rise. They have gained praise numerous times
from the governor of California as well as U.S. Congress people. They
recently held a rally on Capitol Hill, with national media attention, and
it seems like every day they're popping up in interviews on the radio, in
print, or on television. I think there's a very strong connection between
groups like the Minutemen and the whole onslaught of vicious attacks on
immigrants we're seeing today- the round-ups and detentions in the dead
of night without due process, and House Bill 4437 that would make it a
felony to be an undocumented person in this country or to give any aid,
including in an emergency to an undocumented person (we're talking about
millions of people suddenly becoming felons.) It was also recently
revealed that the U.S. government is granting nearly $400 million to a
subsidiary of Haliburton to build immigrant detention centers that could
hold tens of thousands of people in case of an "immigration
emergency" (pretty scary with House Bill 4437 already having passed
the House, and this being authorized and run by the same Administration
that brings us Guantanamo Bay and Abu Ghraib.) In this climate come the
Minutemen, who I think represent the semi-official shock troops of this
anti-immigrant agenda. While people on high levels of government make
ominous changes in the law, vigilante groups like this represent the more
"radical face" that take supposedly "more extreme"
actions on the ground to further legitimize the legislation and further
the chill being put on immigrant communities, those who support them, and
(as in the case of the persecution of the Anti-Minutemen 5)those who
would oppose this whole direction.<br><br>
Eric: Funny you should ask ... Many of the supporters and allies of Save
Our State and the Minutemen are US Neo Nazi organizations such as
National Vanguard, and the National Alliance. Also, there is a strange
connection between what David Duke and his lackeys were doing in the late
1970's called "Klan Border Watch" it was a complete KKK
sponsored border watch, not unlike what the minutemen are doing today.
California Border Watch said in 2005 that they no longer support the
Minutemen Project, along with numerous other projects, simply because
many of their members and allies were of racist or fascist origin. The
original Minutemen of the San Diego KKK n the 1930's had similar ideas
and ethics of todays Minutemen. <br><br>
Sabah: Well many of the people that oppose the minutemen definitely put
them in the same groups as the Klan and Nazis, but I think they can get
away with a much higher profile because they operate on a façade. They
adamantly proclaim that they are not a racist group and that their views
have nothing to do with race and all to do with the law and 'securing our
country'. Now a group like this, can in fact, be much more dangerous.
They're basically doing the same thing as the Bush administration when it
says they want to bring freedom and democracy to Iraq, whilst bombing the
crap out of the place. So the Minutemen are taken much more lightly than
Nazis and are featured in news segments, and features like the recent
huge article about it in the (Chicago) Reader. One of their favorite
lines is about the head of the Illinois Minutemen being a Mexican woman
as if that automatically negates any racist accusation. That's like
saying that Condaleeza Rice will do wonderful things for women and
African Americans just because she's a black woman. She can be as racist
and sexist as anyone else. And being a person who is of color I
definitely know there is something called internalized racism. People
have to look at what the Minutemen are doing, first of all, and that's
where we get the racist and fascist conclusion. Also if you look at their
websites and forums they are way worse at being pc, and openly make
racist and ignorant comments, as well as talk very hatefully towards
immigrants and 'socialists' i.e. protesters like us.<br><br>
But it tells something about the political and social climate we're in
with these Minutemen getting by so easily. And it definitely should be
seen in light of these Nazi rallies, the horrible anti- immigrant bill,
the renewal of the patriot act, the unending 'war on terror', and
Cynthia:I would describe the Minutemen's role in this way: they are the
shock troops and brownshirts of these Nazi-like anti-immigrant programs
we're seeing. As you alluded to in your question, there is one key
similarity they have with groups like the KKK and Neo-Nazi party, as was
very clearly illustrated the weekend of October 15: that same weekend,
our protest against the Minutemen in Arlington Heights was attacked,
again on the orders of the Minutemen (they admit as much in the police
report), and the police called a high-level attack squad with two
different alarm systems, bringing in forces of police drawn from three
counties and more than 90 towns, complete with attack dogs and riot
gear--to a <i>peaceful protest. </i>That same weekend, masses of people
who came out to oppose the Neo-Nazi Party in Toledo were attacked by the
police, while the Neo-Nazis were allowed to march. At a recent
anti-Minutemen protest in Garden Grove, California, a Minuteman supporter
drove his car into the crowd and the police standing right there did
nothing to arrest him, until about a half hour later and massive outcry
from the crowd. <br><br>
But a key difference is this Brownshirt point: the Minutemen are playing
the role of carrying out and enforcing this anti-immigrant agenda, and
whipping up other people to do the same, while attacking and threatening
anyone from churches to the Mexican Consulate that opposes those
measures. And so they are actually given much more open legitimacy than
the KKK is, and not just in the form of open police protection: bills
have been proposed to give them funding for their armed patrols,
co-founder Chris Simcox almost won a Congressional seat from California,
Arnold Schwarzenegger has praised their work. The media swarmed all over
their "debut" patrols last April, and when Chris Simcox accused
his opposition of being "terrorists", the Associated Press
picked it up and ran it, giving credence and legitimacy to his claim, and
almost definitely getting Homeland Security on the tail of those
groups--which is the entire point. And something like that would
definitely <i>not </i>happen if the tables were turned.<br><br>
<i>Ron:I've been following House Bill 4437 that is currently being
considered in the Senate. Can you explain the major pieces of this bill
and why you oppose it?<br><br>
</i>Cynthia: Legislation like this is being compared to Nazi Germany, and
it should be: it's creating whole categories of people who have no
rights, and threatening the armed force of the state on anyone who helps
them. It would turn immigrants into felons--it would make crossing into
this country without permission into a felony, which would in turn have
two effects: it would forever bar immigrants from getting legal
permission to enter this country ever again, once they've been caught.
And Halliburton recently got awarded a $385 million contract to build
detention centers for immigrants in the U.S. So you have the country that
runs notorious torture camps like Abu Ghraib, Guantánamo Bay, and Baghram
Air Force Base, now running detention centers for people who have been
legally cast as people with no rights, as invading hordes who represent a
threat to the economic and cultural survival of this country, if not a
major security threat. So just what kinds of horrors will happen to
people who have been demonized and legally disenfranchised in this way?
(The second effect would be that) It would also make it a felony for
anyone to aid or assist undocumented immigrants--words that don't even
begin to capture the monstrous nature of a law like this. It would
legally require their death and suffering, by making it illegal for
anyone to help them in any way. Giving medical care--or a ride to the
hospital in an emergency--would make you a felon. So would renting an
apartment or teaching English or leaving out water to keep someone from
dying in the desert. <br><br>
Penny: House Bill 4437 (the Sensenbrenner law) would make it a federal
offense to be an undocumented person in this country or to give any aid
(a job, housing, medical care, education, or even water or anything in an
emergency situation) to an undocumented person. It would also further
extend, fortify, and militarize the wall at the border to Mexico. Any
person with a conscience should oppose this bill.<br><br>
Sabah: I oppose the bill because it would make any undocumented person an
automatic felon, which is a heavy criminal charge, and bar them from ever
getting good status. Furthermore it would make a felon out of anyone who
helps them. That includes teachers, churches, medical assistance, even
giving someone a ride. It is utterly ridiculous. We're talking about
people here, human beings. It is an incredibly fascist bill. Furthermore
it is completely missing the fact that all these 'illegals' as they are
termed are for the most part good hard-working people, who are very much
a vital part of our economy. What we have is a complete creation of the
global capitalism that the U.S promotes. I think people don't get the
story straight for the undocumented. America messes up the economy in
Mexico with things like NAFTA, people over there have trouble getting by,
there are jobs and 'hope' for them here, they risk everything to cross
the border, and then when they are here they're given menial wages, long
hours, and have their labor abused. This gives companies the ability to
get away with cheap labor, and the 'undocumented' have to sneak around,
unable to get any papers, any security, treated like basically the lowest
class, because they are 'illegal'--this strange invention by people that
proclaims that someone, because of where they were born, or because of
their skin color, or because of their situation that they couldn't help,
that they are wrong and deserve no rights. And then in the midst of this,
the Minutemen are complaining that they're coming to invade our economy
and use up our health services its completely absurd. And then the bill
that wants to make them and anybody who helps them into felons.. what is
this, Nazi Germany?? Oh yes and in the bill it also calls for the
building of a wall on the border. Need I say more?<br><br>
<i>Ron: Although I disagree with the terminology that calls immigrants
"aliens" and their presence the "immigration
problem," how does one address this issue when talking to other US
</i>Eric: I just don't understand how anyone living in America can have a
problem with immigrants. As a matter of fact, after calling us domestic
terrorists, one of the Minutemen said "Of all the freedoms you have,
please execute this freedom you have, LEAVE," It's kind of funny to
think that someone so opposed to immigration would suggest that someone
leave the country they were born in. <br><br>
Sabah: There are a lot of different ways that one can approach US
residents, and it really matters who you're talking to. First off is to
break down the idea that there is an "immigration problem".
America is a land of immigrants, and if anybody should be pissed that
more people are coming into the country it would be Native peoples not
run of the mill Americans. And I don't think the Minutemen have any
Native Americans in their group! Also one could explain about the economy
and how these 'aliens' aren't taking all our jobs and resources, and turn
it around so that they understand that the problem with the economy lies
in our system but not in individuals. I would explain how I understand
the situation of the undocumented like I said earlier, and help people to
understand that the problem here is not other humans that they're trying
to make us scapegoat, but it is the corporations, NAFTA, the government,
and hate groups like the minutemen all in an effort to keep us divided
and squabbling amongst each other so that we do not realize where the
real problems stem from.. above. That's one track you can go on with it,
but the main thing is to take the issue out of the context that the
anti-immigrant groups have boxed it into, and bring up all of these other
points that people probably had not thought, like the term 'alien',
Penny: I've seen it estimated that one in six people on this planet has
emigrated from their country,including tens of millions in this country-
millions being undocumented. I think people have to ask themselves: why
is that the case? Is it because people are just trying to "reap
American benefits" or is it because of something much deeper? As an
important example, what is the relationship between the United States and
Mexico? <br><br>
Cynthia:I think you have to tell the truth, and you can't be afraid to
challenge people. The truth is that immigrants are forced to come here in
order to survive, because they cannot possibly earn a living in their own
countries. And the truth is that the United States is an imperialist
country that dominates the economies of many of the countries in the
world, and in particular Latin America. Just to shed a little light on
this: the top 3 sources of Mexico's income are earnings that immigrants
send back home, tourism (principally from U.S. tourists) and income from
<i>maquiladoras</i> on the border. Thus, the fate of its nearly 300
million people is continually under the shadow of the U.S. I think that
many people have no idea what kind of conditions drive immigrants to come
here, how many lose their lives on the way, or what kinds of awful
conditions they live under once they get here. You have to blow out of
the water the lie that immigrants are a drain on this country--it is
actually literally the other way around. This economy is based on the
exploitation of labor, and a huge element in that is the exploiting of
immigrants at incredibly low-paid, dangerous, back-breaking, and insecure
jobs. Exploitation is not just some word. The <i>Revolution </i>newspaper
(when it was still called the Revolutionary Worker-a journal of the RCP)
did a feature in 2003 on immigrants who wake up at 2 or 3 in the morning
to work 11 hours in the fields; one of these workers had been in this
country for more than 30 years and had nothing more to show for it than
the day he arrived. This country <i>is </i>going through tremendous
economic changes, where the "social compact" -- things like
Social Security, health benefits, pensions, etc--is being eroded and
where the cost of living is growing much, much faster than wages are. And
there's a lot of trying to blame this on immigrants and pitting different
groups against each other. But to paint this as the result of immigration
is to obscure the fact that the same forces behind this ever "leaner
and meaner" capitalism that is squeezing many U.S. citizens are the
exact same forces relentlessly exploiting immigrants. <br>
<i>Ron:In my experience it isn't always just white-skinned US residents
that think illegal immigration is a problem. While this reality is
testimony to the strength of the media propaganda machine, it presents a
situation for those organizing against anti-immigrant groups and
legislation. How do you address this?<br><br>
</i>Sabah: Like I said earlier, regardless of skin-color it is their
agenda which is racist, and a majority of non-white people understand
that. There are a few, like Rosanno Pulido, who is the head of the
Illinois chapter, which presents an odd situation, but just because
someone is brown does not mean that they automatically wish the best for
their people, or understand what is good for their people. She calls
herself an American and proclaims that she is working for what is good
for America her skin color has nothing to do with anything, but to
confuse us. And I would not be surprised if she wasn't chosen exactly to
do that.<br><br>
Cynthia: Again, you have to start with the truth. This is a country that
forces many immigrants to come here and then exploits them viciously when
they do. Just because some immigrants are able to "make it" and
the vast majority are not, that doesn't change the nature of this system
and what it does to people, any more than a few wealthy Black
conservatives changes the fact that Black people are oppressed in this
country. And just because groups like the Minutemen use brown faces, like
Rosana Pulido, that doesn't change the fact that their agenda is racist,
pure and simple, and very, very thinly veiled. The Minutemen employ
rhetoric very similar to what was used in Nazi Germany against the Jews:
speeches by Chris Simcox or the Minutemen's own blogs are full of
allusions to the idea that the "cultural fabric of America" (a
phrase they would use, not I) is threatened by the arrival of immigrants
with a different cultural background than the dominant white culture.
They equate immigrants with terrorists ( a sign at a recent Minutemen
rally read: "Mexican Border = Drugs, Gangs, Al Qaeda.") There
are sections of the rulers and prominent figures in this country who are
promoting and fighting for a whole anti-immigrant program. From CNN's Lou
Dobbs and his constant CNN stories of the immigrant "invasion",
to Samuel Huntington's white supremacy with a Harvard pedigree.<br><br>
I think that once you get clear on the actual nature of these
anti-immigrant movements, then from that basis you can confront people,
of all nationalities: why would you be behind this? <br><br>
Why is it acceptable for immigrants to die from dehydration on the
border, or to freeze in the winter? Why is it acceptable for families to
be ripped apart families by deportation? Why is forced detention in
prison camps acceptable for someone trying to keep their family from
starving? Why is it acceptable for undocumented immigrants to live in
constant fear, for their families to be at constant risk of being torn
apart because of the legal status of one member? Why are these forced
roundups of Arabs and Muslim and South Asian immigrants, this profiling
and criminalizing of entire peoples, something that anyone can live with?
What human being with a conscience would support a bill like HR 4437,
that legally requires immigrants to suffer and die by criminalizing
anyone who helps them? And if things like all this are allowed to go
down, what more horrors will come next?<br><br>
Penny: I have seen a lot of people, even very progressive people, who
have a really negative view of immigration- especially undocumented
immigration. But where I see a lot of that coming from is that people are
suffering, including in this country- even middle class people are being
hit very hard economically right now, and this is especially true in the
most oppressed and exploited parts of this country, like in urban areas
where there's places that half of the population (this is especially in
ghettoized black neighborhoods) will never see employment any time in
their lives. That kind of statistic is just staggering when you think
about it, and then in that climate you have the media and politicians and
everything telling you that it's the immigrants that are the problem-
they're "draining all our resources" and stuff like that, then
you can start to see why people start turning on immigrants, on each
other. For example, I heard recently that the Minutemen are organizing in
Watts, in South Central L.A. But really people need to get above that, to
look at the big picture of how all this is connected- for example, why
have millions of people uprooted their lives, left their homes and often
their families, everything they've ever known, and risked their lives
through the conditions of travel across the border, including the
vigilantes patrolling with guns, and come to this country where they're
forced to live in fear every second of their existence, and take the
absolute bottom level of jobs in this country, earning basically nothing?
Ultimately, it's the same reason as why whole sections of the population
in Watts are forced into the kind of conditions where they make money
illegally and join gangs and all that. It's because of capitalism, it's
because a whole group, specifically a whole class of people at the top
owns everything and earns wealth at the expense of everyone else. It's
because across the planet, the way of organizing society is driven by
profit and accumulation, rather than meeting peoples' needs. And these
days, with heightened globalization and the days of leaner, meaner
capitalist exploitation, including trade agreements like NAFTA, billions
of people across the planet are having their lives turned upside down,
and forced to migrate and work in sweatshops or be bought and sold as
sexual slaves, and face other unimaginable conditions of life. That's why
there's a huge up swell in the level of immigration. But it's not
"illegal immigration" that's the problem- it's capitalism, and
I don't think we'll solve any of the problems we're talking about until
we have a different way of organizing society, where what's guiding is
the interests of the people at the bottom.<br><br>
<i>Ron:The ("revised") PATRIOT Act was passed while I was
composing these questions. I have to admit that this was no surprise. How
do you see that repressive legislation fitting in with other pieces of
legislation like HB 4437? <br><br>
</i>Penny: I think the whole climate of attacks on immigrants holds a
strong relationship to what the Democrats and the Republicans are calling
the "War on Terror." Really, this is an open-ended war on the
world that even Dick Cheney has said could last "a generation or
more." Right now, the U.S. imperialists have both the perceived need
as well as the unique opportunity to really change the face of the planet
as we've known it (as horrible as it's been and already is.) I think
their ambitions are truly world-historic in a horrifying sense, where
they envision bringing into being a planet where the U.S. has obliterated
even the potential for any other imperialist country to rise to the point
where economically, politically, or (importantly) militarily, they could
offer any sort of a challenge to the sole-superpower status of the United
States. I think we're only seeing the very beginning of this with
Afghanistan and Iraq- where the Bush Administration has identified a
strategically very important region if you're going to run the planet,
and just bombed the shit out of these countries; and is attempting to
completely reshape the whole way the region, and these countries within
that, are formed, in the interests of American empire. (And I think we're
also seeing very important possibilities for this to get very out of hand
for the imperialists, including the current situation in Iraq, as well as
where millions of people, in this country and around the world, stood up
in mass opposition to the invasion well before it even began- something
quite unprecedented.)<br><br>
And I think the imperialists have relatively agreed on the need and
possibility to go forward with that agenda of unending war and re-shaping
of the world, and then there's a relationship between that and what's
going on in the Fatherland (err, "homeland.") Millions don't
(and won't) want to go along with this open-ended war, what Condoleeza
Rice and others like to call "democratization." So there's both
a broad culture of fear and intolerance that's being whipped up by
different sections of the rulers and their representatives, as well as a
whole clampdown on dissent and clampdowns on sections of the population
that could potentially pose a real opposition to this program. As the
U.S. is attempting to re-shape the Middle East (perhaps we might call
this "phase one" of the non-existent "War on Terror")
the Bush Administration sees a possibility, and maybe some need to clamp
down and terrify the Middle-Eastern, Muslim, and Arab people in this
country, through measures legitimized by the Patriot Act. (And obviously,
as the votes have shown, the Democrats either just overwhelmingly agree
with this, or capitulate to it.) Similar with those who exercise critical
thinking or dissent on any or all of this. And in Chicago, just last
week, we saw a huge potential for immigrants, especially Latino, to stand
up and take independent political action opposing the direction things
are going, to break out of the confines being set by the people at the
top, when hundreds of thousands took to the streets to oppose House Bill
4437, the Minutemen, and attacks on immigrants' rights. Well that's a
huge Achilles' heel for U.S. imperialism, here in the Fatherland, and I
think that's at least a basic part of why we're seeing all this horrible
legislation come down.<br><br>
Sabah: The Patriot Act is definitely in line with a repressive bill like
HR4437. It is the government slowly chipping away at our rights and
hiding it in legislation that is outwardly their to make us more
Cynthia: Like some of my other answers, it's tough to summarize in a
short space what is actually a very complex phenomenon. But speaking for
myself, I think that you have to interpret laws like the PATRIOT Act as
1930s pre-Nazi Germany laws. Laws that flatten the opposition, that deem
even mild opposition as a security threat and that aim to crush any kind
of fundamental questioning of the system or anyone fighting for a radical
or revolutionary alternative. <br><br>
I think that one aspect of laws like this is that since 9/11, there's a
section of the ruling class that is really trying to expand the reach of
U.S. empire around the world, and keep any other force from growing
strong enough to rival them. Invading Iraq, plans on invading Iran,
declaring the right to peremptorily strike against any country the U.S.
deems a threat, holding an economic stranglehold through sanctions and
approving or withdrawing loans--the U.S. has really taken a huge leap in
these last few years, acting on plans that in many cases were drawn up
years before 9/11. And in particular, from the perspective of those in
the ruling class who are carrying this stuff out, immigrants who are from
that country or that region of the world, who tend to still have ties and
stay in touch with developments from and still feel a connection to that
country (especially if the U.S' actions were responsible for them having
to immigrate here in the first place) -- they see those people as an
Achilles heel, as a potential threat. Laws like the PATRIOT Act are the
rulers making their position clear: we're going to carry out these
invasions and we're going to devastate and occupy whatever country we
want, wherever we want, for the reasons we choose--and we will not
tolerate, by any means, any kind of opposition. I think HR 4437 would
pave the way for even more vicious exploitation of immigrants, by driving
millions of them into the shadows where they can be treated ruthlessly,
with complete impunity. And it would also force everyone else to go along
with all of this. And groups like the Minutemen are the semi-official
enforcers of all of this--they are like the Hitlerjugend that came out in
force to attack anyone who helped the Jews in Germany.<br><br>
<i>Ron:I read in the press release that one of the arrestees is a Muslim
woman. Are Muslims being specifically targeted in the new legislation? If
so, how? Having lived in Muslim countries as a youngster, I see the
similarities between so-called Judeo-Christian culture and Muslim culture
being much greater than the differences, but most people in the US tend
to see the differences more. Consequently, their fear of the other tends
to overcome their rational sense, especially in today's climate where
that fear is whipped up by reactionary religious and political leaders.
More importantly, how does one get US residents to move beyond their fear
of the Muslim religion and culture?<br><br>
</i>Sabah: I don't know if Muslims are being specifically targeted with
this new bill, I know the target seems to be Mexicans, but it is
certainly going to be used on Muslim and Arab immigrants as well, and
Mexicans are not the only undocumented in the U.S, there are all sorts of
other immigrants that will be effected too. I think the first attack
after 9/11 was on Muslim and Arabs with the Patriot Act. Knowledge is
essential to move US residents beyond their fear of Islam. The media
portrays Muslims negatively and the only way to counter this is to teach
people about Muslims and take away this xenophobia. Muslims are just like
other people. You are right that there are much more similarities between
the three Abrahamic faiths then people know, and this is what we should
try to inform people about. <br><br>
I am a Muslim woman, and I don't think it is a coincidence that I was
violated the most by the cops, in that they targeted me for my scarf,
which is evident by the fact that my arresting officer was so focused on
it that she took it off my head while angrily saying, "take that
thing off your head". We've seen the Minutemen express racism and
hatred towards Muslims as well, especially in their forums and blogs. I
think it is definitely connected, immigrants are under attack, Muslims
and Arabs are under attack, and those that stand up in opposition to
these injustices are under attack. But the solution is what they fear
most, for us to unite in solidarity with each other, because although we
are different communities, we are all being targeted by the same source,
and their goal is to divide and conquer. The AMM5 is a very diverse
group, and we take pride in that, I hope that we can be a symbol of
solidarity, and bring many different groups together around our cause,
because it is all of our cause. <br><br>
Cynthia: I think that the blame for this fear and ignorance lies not
principally on people living in the U.S. but in those in power, and that
a good part of the solution lies in getting people broadly to understand
that they've been lied to and manipulated. I think that, for those who
are motivated by a fear of "terrorism" or a generalized fear
for their own safety, and so are willing to go along with attacks on
immigrants in the name of keeping them safe, you have to actually
challenge people with some doses of reality for a second. Can a
government that left thousands of its own citizens to die in New Orleans
really claim to be providing "safety" for anyone? And you have
to ask people if they're willing to go along with anything-- mass
deportations, imprisonment, torture, the casting of millions of human
beings into the shadows--for their "safety". Because to say
that, to say "whatever you do, whoever you hurt, as long as I'm
safe", is really a bargain with the devil, that I think lots of
people in their hearts would not be willing to make. And even if you do
make a bargain with the devil thinking he's going to protect you, you
have to realize it's not going to work. I think that people should really
compare that "go along with anything in the name of my safety"
with a statement by Craig Murray, who used to be a UK ambassador to
Uzbekistan, at the International Commission of Inquiry on Crimes Against
Humanity by the Bush Administration: " ... this administration has
introduced a dehumanization of our Muslim brothers and sisters which
means that anything done to them doesn't count. And that is a step along
the road to the ultimate evil. And that, ladies and gentleman, is I
believe where we areWhich is just to say I don't believe it works, but
even if it did work, I would personally rather die than have anyone
tortured to save my life." <br><br>
<i>Ron:One more question. While writing that last question, I realized
that it is not the religions of any culture that have necessarily created
tolerance. Indeed, it is much more likely that it is the rationalist
elements. What do you think? <br><br>
</i>Penny:I might go ahead and do some exposure, specifically on
"tolerance" of religions- bring in the Christian fascist
morality drawn from the literal interpretation of the bible. The
connection between that and Islamic fundamentalist, rooted in the
underlying material conditions: collapse of Soviet Union,
turbo-capitalism. The need for a different morality based on the critical
examination of reality and the desire/potential to change that for the
better for all of humanity.<br><br>
Sabah: Well I'm not sure, if you look at religious texts they often
preach tolerance, understanding and forgiveness, and least I know this is
the case for Judaism, Christianity, and Islam. I think the question
should be addressed the other way around. It is not religions that have
created intolerance it is people who seek power and divisions who have
created intolerance.<br><br>
Cynthia:That's a pretty complex question and I think it would be hard for
me to give an answer justice in the amount of time I've got for these
questions ... it's not that I don't have any opinions -- as an atheist, I
do -- but I don't want to give a partial or inadequate answer, so I'll
pass on this question for now.<br><br>
<i>Ron: Back to the trial. What happens next? How can people contact you
and support you? <br><br>
</i>Cynthia: Our trial is currently set for April 25, but we are fighting
for the case to be dropped before it ever gets to that point. People
should spread the word really broadly about this case. Organizations
should sign on to support us and build for our case. We really need
thousands of dollars in donations for legal expenses --the huge expense
of going to trial has always been a major part of how the state attempts
to punish and crush opposition. People should send thousands of letters
to the state's attorney, asking that the case be dismissed. And if it
isn't dismissed, they should come out to the courthouse on April 25 and
rally and demand "No Jail Time for the Anti-Minutemen 5!" We
have a web site:
<a href="mailto:antiminutemen5.tk">antiminutemen5.tk</a>, and a blog:
<a href="http://www.antiminutemen5.blogspot.com/">
antiminutemen5.blogspot.com</a>, and an email address:
<a href="mailto:antiminutemen5@yahoo.com">antiminutemen5@yahoo.com</a>.
Well, I think first of all, people need to be armed with the
understanding that fighting against these charges is a key part of the
fight against all these attacks on immigrants and the whole direction
society is being taken. We've been telling people: If you want to oppose
groups like the Minutemen, if you don't want to live in a society where
you have thug shock troops showing up at your door if you help
"illegal" people, then you have to defend those people that are
getting attacked and arrested for opposing this. With these charges and
their determination to jail us, the state is trying to make a very strong
statement: To people who stand up for immigrants' rights: "Don't
even think about opposing the Minutemen.". And think twice before
protesting at all." <br><br>
And, to immigrants: "You have no friends. No one will help you. No
one will defend you." This needs to really get turned around
completely on them! It should become an exposure of the Minutemen and
what they represent, and I really hope the battle to defeat these charges
is part of strengthening the whole opposition to these attacks on
immigrants overall. <br><br>
Penny: We go to trial April 25th. The state has shown in a number of
hearings that they are serious about jail time for trumped-up charges on
protestors acting peacefully and symbolically. And something we're
learning is that people who protest the Minutemen are being attacked
across the country: in Vermont, the head of this vigilante group labeled
peaceful demonstrators "domestic terrorists" and this got
picked up by mainstream media, and in California one of the Minutemen
drove a car through a picket line, knocking people down, and nothing was
done for over half an hour (and eventually anti-Minutemen protestors were
arrested and given felony charges.) So we see our case, and rallying to
the defense of the Anti-Minutemen 5 as a crucial way to stand up in
opposition to the Minutemen. And on that basis, we're finding lots of
support but we still need to raise upwards of $10,000 in legal fees
(address for donations below) and need to have the real deal on the
Minutemen much more broadly understood, including our case. We also need
letters of support and demands that the charges be dismissed sent to the
judge and state's attorney right away (see below). <br><br>
And people can contact us through our website:
<a href="http://www.antiminutemen5.tk/">www.antiminutemen5.tk</a>.
Beyond that, I think the resistance to these vigilantes, as well as
attacks on immigrants generally, and ultimately resistance to the whole
way the Bush Administration is remaking the entire planet in a fascist
direction, needs to be raised to a whole other level very quickly in this
country. People need to check out the call to Drive Out the Bush Regime
from World Can't Wait, which takes on the whole Bush program- I think
it's the only vehicle in this country that can actually change the whole
disastrous course these people are setting us on- as the call concludes,
"The future is unwritten. Which one we get is up to us."
Sabah: Our trial is set for April 25th. We really need support as far as
legal funds go and letters. I really would like to make a call out for
people to send letters asking that the charges be dropped to Dick Divine
the States Attorney, as we believe this will really help our case. Thank
you for all your effort, Ron. We really appreciate this. Sorry if we took
long getting back to you. Its been crazy over here. Peace.<br><br>
</font><font size=3> <br><br>
<dd><font face="Verdana" size=2>Send letters now- they need thousands- to
the State's Attorney, asking that the case be immediately

<dd>Richard A. Devine<br>

<dd>Cook County State's Attorney<br>

<dd>500 Richard J. Daley Center<br>

<dd>Chicago, IL 60602<br><br>

<dd>Funds are needed very urgently; they need to raise upwards of $10,000
in legal expenses in a few weeks.Send contributions and make checks out

<dd>Law Office of Jim Fennerty<br>

<dd>36 South Wabash, Suite 1310<br>

<dd>Chicago, IL 60603 Attn: anti-MM5<br><br>

</dl>Ron Jacobs</b> is author of
<a href="http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1859841678/counterpunchmaga">
The Way the Wind Blew: a history of the Weather Underground</a>, which is
just republished by Verso. Jacobs' essay on Big Bill Broonzy is featured
in CounterPunch's new collection on music, art and sex,
<a href="http://www.easycarts.net/ecarts/CounterPunch/CP_Books.html">
Serpents in the Garden</a>. He can be reached at:
<a href="mailto:rjacobs3625@charter.net">rjacobs3625@charter.net</a><br>
<font size=3 color="#FF0000">The Freedom Archives<br>
522 Valencia Street<br>
San Francisco, CA 94110<br>
(415) 863-9977<br>
</font><font size=3>
<a href="http://www.freedomarchives.org/" eudora="autourl">