<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div id="StoryHeader" class="HomeTopRow ContentFullWidth
      home_feature_follows_section_feature">
      <div class="storyHead">
        <h1 class="headline headline-4618445">A radical’s oral history
          of Detroit in 1967 </h1>
        <h2 class="subheadline">Rebellion</h2>
        <cite class="byline"> By <a
            href="https://www.metrotimes.com/detroit/ArticleArchives?author=2135253"
            rel="author">Michael Jackman</a> <span class="twitter"><a
              href="https://twitter.com/michaeljackman"
              title="michaeljackman" target="_blank">@michaeljackman -
              July 19, 2017</a></span> </cite> </div>
    </div>
    <div class="contentImageCenter" style="overflow:hidden;"> <img
src="https://media2.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4618448/179.jpg?cb=1501105435"
        alt="National Guardsmen patrol Detroit during the summer of
        1967. - THE TONY SPINA COLLECTION, WALTER P. REUTHER LIBRARY,
        ARCHIVES OF LABOR AND URBAN AFFAIRS, WAYNE STATE UNIVERSITY"
        height="664" width="980">
      <ul
        style="width:980px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> The Tony Spina Collection, Walter P.
          Reuther Library, Archives of Labor and Urban Affairs, Wayne
          State University </li>
        <li class="imageCaption"> National Guardsmen patrol Detroit
          during the summer of 1967. </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <i><b>This perspective on</b> the events of the summer of 1967
        comes from a few</i> Metro Times <i>fellow travelers in the
        form of John and Leni Sinclair, and</i> Fifth Estate <i>staffers
        Harvey Ovshinsky, Peter Werbe, and Frank Joyce. We also sought
        out John’s old pal Pun Plamondon, as well as author, activist,
        and longtime</i> MT <i>editorial adviser Herb Boyd, and
        scholar, journalist, and Hush House co-founder Charles Simmons.
        Additionally, we talked with Reggie Carter to represent the
        teenage black radical contingent of the day. Between all of
        these folks, we hoped to gain some insights into what political
        radicals and the “hippie counterculture” — a phrase many of them
        <a
href="https://www.metrotimes.com/detroit/was-it-a-riot-a-rebellion-what-other-terms-deserve-a-closer-look/Content?oid=4618883"
          target="_blank">privately grimace</a> at — have to say about
        that time.</i> </p>
    <p> <i>In our interviews, we heard the words “rebellion,” “riot,”
        and even “ri-bellion” to describe what happened 50 years ago,
        but the “rebellion” in the title of this feature is not a
        reference to the incident. It’s rather an allusion to the
        subversive spirit of those who were generous enough with their
        time for this entertaining oral history. Find more detailed
        narratives from this uncommon group of freethinking Detroiters <a
href="https://www.metrotimes.com/detroit/snapshots-of-our-1967-oral-history-contributors/Content?oid=4619154"
          target="_blank">here</a>.</i> </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> Why did '67 occur? What led up to that?
      When I start thinking about it, well, the coming of Columbus was
      the beginning of it. There's an unbroken continuity of struggles
      against injustice all the way back to that period. [<i>laughs</i>]
    </p>
    <div class="inlineComponent inlineCenter">
      <div id="AdNativeInline" class="HomeTopRow AdNativeInline ">
        <div id="div-gpt-ad-det_desktopnative-2" style=""
          data-slot="/43707298/DET_DesktopNative"
          data-output="asynchronous" data-width="" data-height=""> </div>
      </div>
    </div>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> It started when we took Belle Isle
      from the Indians. It's inherent. Detroit was an American city. It
      has American problems. And slavery is the curse of America. Until
      we work it out, it's just going to bite us all in the ass. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> It's like Langston Hughes said: "What
      happens to a dream deferred? Does it dry up like a raisin in the
      sun? ... Or does it explode?" </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> It was incremental. It was both big
      and incremental, but mainly it was incremental. I mean, how much
      shit can you put up with before ... You put a pot of water on the
      burner, and if you don't lower that heat it's going to boil over.
      And that's what happened. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> There were so many issues. Economic
      issues: At that moment, you've got the speed-up in the factories
      with the new technology. There was also the Vietnam War. And we're
      seeing this war on television, and then we've got the soldiers
      going back and forth, and they're sharing their experiences about
      racism in the military, as well as the racism at home.
      Discrimination: We didn't have any black foremen or any black
      people working in the offices. And then you've got the housing
      stuff. We were paying high rents. And, earlier in the decade, the
      City Council had actually voted to support segregated housing. </p>
    <div class="inlineComponent inlineRight">
      <div id="AdMediumRectangle1300x250" class="HomeTopRow
        AdMediumRectangle1300x250 ">
        <div id="div-gpt-ad-det_300x250-1" style=""
          data-slot="/43707298/DET_300x250" data-output="asynchronous"
          data-width="300" data-height="250"> </div>
      </div>
    </div>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> Just 24 years earlier, there had been this
      horrible race riot in Detroit, and so the contradictions of race
      were still really throbbing. <a
href="https://www.metrotimes.com/detroit/white-flight-did-not-begin-in-1967/Content?oid=4618876"
        target="_blank">You add to that the beginning of the
        disintegration of the economic structure</a> and this brutal,
      corrupt police force, and it's a prescription for what we saw. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> Relations between police and black Detroiters
      have a long and troubled history. </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> Enough can't be said about the politics of
      the white police as an occupying force in the city of Detroit.
      This notion that it was the job of the police to sort of keep
      control of the black community in general, and black males in
      particular, was a very entrenched feature of life at the time. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> There were two policings of Detroit
      citizens. If you were black, you got one style of policing, and if
      you were white, you got another style. If you were white, you
      didn't worry, you respected the police. If you were black, it was
      another story. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> We always got treated very badly by the
      Detroit cops. Even when I was 13 and 14 years old, these cops
      regularly would stop us and steal our cigarettes. They'd say: "Got
      my pack today, Pete?" </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> Joining the civil rights movement was
      eye-opening in many ways, including being with black people when
      they had police encounters, which were, of course, nothing like
      anything I'd ever experienced, in terms of the hostility, the
      fear. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> We began running into cops when we were
      with the civil rights movement. When they attacked the group, they
      didn't discriminate then. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> I don't know if they had 10 percent black
      officers. I'll bet it was less. Certainly in the command
      structure, there might have been two blacks. </p>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> The police department was overwhelmingly
      white, and even the few blacks that they had on the police force
      had a reputation for viciously assaulting blacks. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> They knew they were wrong, too, in terms
      of policing the populace in a rough, and rude, and illegal manner.
      So I guess they expected something to happen. They had to. They
      were probably shocked that it took so long. [<i>laughs</i>] </p>
    <div class="contentImageRight" style="overflow:hidden;"> <a
href="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/original/4618450/harvey_ovshinski.jpg"
        class="zoomable" rel="contentImg_gal-4618445" title="Harvey
        Ovshinsky at a Vietnam War protest. - LENI SINCLAIR"> <img
src="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4618450/harvey_ovshinski.jpg?cb=1500478323"
          alt="Harvey Ovshinsky at a Vietnam War protest. - LENI
          SINCLAIR" height="549" width="399"> </a>
      <ul
        style="width:399px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Leni Sinclair </li>
        <li class="imageCaption"> Harvey Ovshinsky at a Vietnam War
          protest. </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <i>Some of the roughest, most illegal policing came from elite
        units known as "the Big Four."</i> </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> The Big Four were beefy white guys who rode
      around in Chrysler 300s. They were correctly reputed to have in
      the trunks of their cars an arsenal of shotguns and other weaponry
      beyond the pistol and nightstick of the average beat cop. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> They were just the meanest, ugliest,
      stupidest guys you'd ever run into. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> The Big Four could do whatever they
      wanted. They were patrolling the black community to make it safe
      for the white merchants, and landlords, and city government, and
      white people in the suburbs. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> I knew of the Big Four since childhood.
      And I witnessed them beating up people, young teenage boys. Young
      black guys would stand out in front of the pool halls. Standing
      outside, in the black community, is a cultural thing. But the
      police would threaten you and curse at you and say, "If you don't
      give me that corner, I'm going to kick your ass when I come back,
      motherfucker." That was their style. The composition of the Big
      Four was one uniformed white dude and three big brutes in suits,
      and they had baseball bats, billy clubs, brass knuckles, all sorts
      of torture stuff, and they would whip your ass. And God forbid
      they should take you to 1300 [Beaubien St., Detroit Police
      headquarters]. You'd just get stomped, and you were lucky to leave
      there alive. </p>
    <div class="pullQuote"> <a
href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A//www.metrotimes.com/detroit/a-radicals-oral-history-of-detroit-in-1967/Content%3Foid%3D4618445&text=%E2%80%98He+was+throwing+a+bottle+because+of+slave+ships+and+chains+and+whips+and+what+have+you+that+coalesced+right+in+that+moment.%E2%80%99">
        ‘He was throwing a bottle because of slave ships and chains and
        whips and what have you that coalesced right in that moment.’ <span
          class="pullQuoteTwitter">click to tweet</span> </a> </div>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> You knew when the Big Four was cruising
      around the neighborhood, really harassing and intimidating people,
      saying, "You're kind of dark over here, gang. You better get away
      from here." It was like a continuation of the plantation
      experience, you know — unlawful assembly: too many black people in
      one place. We may be plotting, scheming to do something. So we
      were always wary of that growing up, even in our little doo-wop
      sessions under the lamplight in the North End. Because we knew:
      They come through, they'll hit you upside the head if you disobey.
    </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> We had been reporting on the
      relationship between the police and the black community for a
      while. The troubles that were brewing were not a surprise to us. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> They just harassed you at all times. And
      the thing about hippies was, like black people, you could see
      them. You could tell them by their long hair, different clothes,
      headbands, so we stood out against the landscape, and that was all
      they needed for "probable cause," you know? In our neighborhood
      around Wayne State, you couldn't walk from one side of the
      expressway to the other without getting stopped. And they'd go
      through your pockets. "He's gotta have some weed in his pocket."
      And usually you did. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> They would stop and frisk anybody they
      didn't like. They called us names, like "longhairs." But we just
      kept on doing what we were doing. The only thing that they could
      hold against us — and did us in eventually — was the marijuana
      laws. I mean, making poetry and music were not against the law.
      But smoking a joint is. And it was so much against the law that
      they used that to bust John three different times. </p>
    <p> <i>Against the backdrop of repressive policing, Detroit was a
        fermenting hotbed of liberation groups. Far from dampening the
        expectations of inner-city residents, the unfair conditions
        seemed to radicalize people.</i> </p>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> In 1967, I'd had some exposure already to
      radical politics. I had an older brother at the time who was
      involved, and I was heavily influenced by him. Detroit, primarily
      because of the Great Migration, was a center for social movements.
      It had [the] Nation of Islam, the Republic of New Afrika, black
      Christian nationalism with Albert Cleage, the All-African People's
      Union, Grace and Jimmy Boggs, Dan Aldridge, what emerged as the
      Dodge Revolutionary Union Movement, the Pan-African Congress. Ed
      Vaughn's bookstore on Dexter was a hive of activity, where anybody
      with a social conscience came through at one point or another. </p>
    <div class="contentImageRight" style="overflow:hidden;"> <a
href="https://media2.fdncms.com/metrotimes/imager/u/original/4620604/herb_boyd_1_.jpg"
        class="zoomable" rel="contentImg_gal-4618445" title="Herb Boyd.
        - LENI SINCLAIR"> <img
src="https://media2.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4620604/herb_boyd_1_.jpg?cb=1500414584"
          alt="Herb Boyd. - LENI SINCLAIR" height="451" width="322"> </a>
      <ul
        style="width:322px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Leni Sinclair </li>
        <li class="imageCaption"> Herb Boyd. </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> There was something wrong with the
      economic and political system that had to be changed.
      Organizations like the Black Panther Party, Uhuru, and the League
      of Revolutionary Black Workers, and some of the SNCC [Student
      Nonviolent Coordinating Committee] people, the activist youth of
      the 1960s, raised some fundamental questions about the system that
      our elders in the civil rights organizations did not address.
      NAACP and CORE — their position was that desegregation was the
      solution, period. And after that, we'll live happily ever after.
      But they couldn't restrain the young people. In the '50s and '60s,
      the youth didn't want to hear anything about "go slow." Martin
      Luther King appealed more to the older people and the Southerners.
      But Malcolm X appealed more to the young men in the North. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> We realized we could go ahead and flex our
      muscles politically and otherwise. We were empowered and
      emboldened, I think, to a great degree. And of course it was
      happening internationally too. We were being fed and energized
      globally because of the winds of change that blew across Europe,
      Asia, South America, and, of course, the African continent, and
      many of us began to connect with revolutionary movements across
      the globe. Those were very powerful symbols of change and
      self-determination, and many of us bought right into that. Hey, we
      thought the revolution was right around the corner. </p>
    <div class="inlineComponent inlineRight">
      <div id="AdMediumRectangle2300x250" class="HomeTopRow
        AdMediumRectangle2300x250 ">
        <div id="div-gpt-ad-det_300x250-2" style=""
          data-slot="/43707298/DET_300x250" data-output="asynchronous"
          data-width="300" data-height="250"> </div>
      </div>
    </div>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> So you've got the Vietnam war, you've
      got economic conditions that are physically brutal, and racism,
      and, because of segregation, we generally only interacted with
      whites who were police. </p>
    <p> It's cumulative. You could never say, "It's going to happen this
      year." Every year they would announce, "Well, there might be a
      riot this year, when it gets hot." You know: Negroes like to come
      out and riot in the hot weather. [<i>laughs</i>] </p>
    <p> <i>The mostly young and white radical contingent had created <a
href="https://www.metrotimes.com/detroit/a-glimpse-of-the-detroits-hippie-art-community-in-1967/Content?oid=4619017"
          target="_blank">a small community</a> at Warren Avenue and the
        Lodge Expressway, with the Detroit Artists Workshop, the</i>
      Fifth Estate <i>offices, the Committee to End the War in Vietnam,
        and a couple of Victorian townhouses dubbed "the Castle." The
        group's own troubles with the police were already boiling over.</i>
    </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> On Jan. 24, 1967, the whole Detroit
      police department came swooping down, "Lightning Dope Raid on
      Wayne Campus: 56 people arrested for marijuana." Oh, man.
      Including myself. The next thing I know I've got handcuffs on, and
      I'm off to jail with 55 other people. [<i>laughs</i>] And my case
      got thrown out by Judge Cockrel. And everybody else's case got
      thrown out. They were only after John Sinclair. They had to arrest
      56 people just to arrest John. Yeah, those were the "good old
      days." </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> At the end of April we'd had our maximum
      hippie event, a Love-In on Belle Isle. The police raided it and
      drove everybody off the island. So that was our relationship with
      the police. We hated them. And when the black people rose up
      against the police, nobody could have been happier than us. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> I remember how it started. The evening
      before the rebellion, we were invited to a party by people who had
      a house on Grosse Ile that extended over the water. I remember it
      was kind of the very tasteful, classy, laid-back atmosphere of the
      beautiful people. The lady of the house had a long dress on that
      was topless. At the time, even fashion was rebelling. And then at
      midnight somebody took us on an enchanted walk through this
      incredible garden at night. It was just mind-blowing. And then we
      went home, and then the next day it started. I just remember that
      it started with such a beautiful evening. </p>
    <p> <i>In the early morning hours of July 23, 1967, a crowd
        confronted a police raid on an unlicensed bar — or "blind pig."</i>
    </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> There were longstanding grievances. When
      that man threw that bottle at the cop, it wasn't just because he
      was a little pissed off. He was throwing a bottle because of slave
      ships and chains and whips and what have you that coalesced right
      in that moment. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> What happens in a riot is that all of
      those years, decades, centuries of abuse just explode. </p>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> When police went up in that blind pig,
      they found more people than anticipated at a party for returning
      black vets from Vietnam. Police made the decision to arrest these
      people. They went off and fought a war. You come back and this is
      how you get treated. You put your life on the line for a country
      that you come back to and nothing has changed. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> It was just a party at an after-hours
      joint. They weren't hurting anybody. Booting those people out of
      the blind pig at 5 in the morning into the paddy wagon, people
      just said, "Wait a minute. Fuck this!" and started throwing shit
      at them. And then they set some shit on fire and they overturned
      some police cars, and then people said, "Wow! Finally! It's
      bustin' loose!" That's the way I looked at it. You heard about
      this isolated incident, at 12th and Clairmount, and by the time
      you heard about it at noon it was already raging. Raging! </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> The corner of John Lodge and Warren was a
      real center of the community in a lot of different ways, aside
      from being a gathering place at the Detroit Artists Workshop. It
      was the real heartbeat of the community, and I just happened to
      come down one morning and was asked if I heard about the riots. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> I was sitting on the porch over [on
      Wabash Street] when it started. I saw smoke and then I saw people
      coming around with shopping carts full of stuff. [<i>laughs</i>] I
      ventured out ... I think neighbors told me there was a riot going
      on, and then I heard about the curfew. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> When the thing went down, I was living on
      Richton between Lawton and Linwood, about 10 blocks north. That
      Monday, as soon as I heard it happened, I jumped in the car with
      my two sons. In fact, while we were driving around, we ran into
      Kenny Cockrel. [<i>laughs</i>] We ran into Kenny out there. And we
      had a nice discussion about what was going on, and then I drove on
      off and started to survey and look at all of the stores and
      people. I mean, there was still a lot of action in the street,
      because this was early, before the police or National Guard or any
      kind of Airborne could come in there and do anything. </p>
    <div class="contentImageRight" style="overflow:hidden;"> <a
href="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/original/4618451/ken_cockrel_1965_1.jpg"
        class="zoomable" rel="contentImg_gal-4618445" title="“We ran
        into Kenny Cockrel. We ran into Kenny out there.” - LENI
        SINCLAIR"> <img
src="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4618451/ken_cockrel_1965_1.jpg?cb=1500404334"
          alt="“We ran into Kenny Cockrel. We ran into Kenny out there.”
          - LENI SINCLAIR" height="552" width="432"> </a>
      <ul
        style="width:432px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Leni Sinclair </li>
        <li class="imageCaption"> “We ran into Kenny Cockrel. We ran
          into Kenny out there.” </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> I wanted to go out in it, and my
      stepfather stood at the back door and said, "You aren't going
      anywhere." He and I didn't get along the best, but I thank him
      even today for that. Because I had no reason to go out in it.
      Anything could have happened. </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> On July 23, 1967, I was in London, England,
      at the Dialectics of Liberation Congress, meeting with people from
      worldwide liberation movements. As news of what was going on in
      Detroit was reaching London, all of a sudden I became a person of
      interest in a way I had not before. Here I am at a conference
      where people are talking about anti-colonial struggles all over
      the world, and then come the headlines of Detroit in flames and
      troops being called in. And I was frantically trying to rearrange
      my travel to get back to the United States! </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> Where we were, the Warren-Forest area,
      the looting was more like a circus. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> The A&P and the Kroger, some of the
      larger outlets — they didn't have a chance. People running up and
      down, cars pulling up, loading up with all kinds of groceries. If
      you were near anything like that or a pawn shop, or jewelry store,
      or something like that, it was obviously like a domino effect. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> We published some fliers during the
      rebellion. One of the fliers said, "Loot: It's the American way!"
      [<i>laughs</i>] </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> On the front page of the <i>Fifth Estate</i>
      was the headline "Get the Big Stuff." </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> We went over on Trumbull and did some
      looting. We had our Trans-Love Energy cars that we used to ride
      around the neighborhood and pick up hippies and give 'em free
      rides. We saw you walking down the street, we'd stop and pick you
      up. That was our concept, you know? We were hippies. On acid. [<i>laughs</i>]
      So we would give people a ride with their goods that they'd gotten
      from the store. [<i>laughs</i>] We'd drive them home. We got a few
      goods ourselves. I remember we went into a store on Trumbull by
      Forest. It was a yard goods store. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> I have a picture of someone from the
      Artists Workshop walking down the street with a bolt of material
      that he had liberated from the five-and-dime. For years afterward,
      we used that material to sew band clothes for the MC5. [<i>laughs</i>]
    </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> If you showed a picture of them, I could
      tell you which parts came from the store. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> Harvey and I were out in the streets and
      found no hostility toward us whatsoever. We were around Trumbull
      and Forest, which was an integrated neighborhood, so there was
      integrated looting. And I remember Mayor Jerry Cavanagh took a
      tour while the riot was going on and said he was horrified there
      was a "carnival-like atmosphere." And I always wondered, "What did
      he want? Did he want it to be like a race riot like 1943?" </p>
    <div class="contentImageCenter" style="overflow:hidden;"> <img
src="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4620605/detroit_rebellion_67.jpg?cb=1501105435"
        alt=""Where we were, the Warren-Forest area, the looting
        was more like a circus." - LENI SINCLAIR" height="910"
        width="980">
      <ul
        style="width:980px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Leni Sinclair </li>
        <li class="imageCaption"> "Where we were, the Warren-Forest
          area, the looting was more like a circus." </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> The looting was biracial. [<i>laughs</i>]
      ... The looting was permission to fight back anonymously, in a way
      that you couldn't get caught. Because things were out of control.
      I mean, when Peter and I were down there, we couldn't believe what
      we were seeing. There was a picture in the <i>Fifth Estate</i>
      that covered the riot of this young kid — he must have been 13 or
      14 – carrying a rifle around. That was weird. It was a Fellini
      movie. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> At the A&P [supermarket] at Trumbull
      and Forest, there was a young black kid about 12 years old, the
      whole front window was shattered and people were entering, and he
      had all these bags. And he would snap open these bags, like a bag
      boy, and hand them to people going in. [<i>laughs</i>] </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> People wandering down the street with a
      mannequin? I mean, come on. Just to grab something. Like
      mismatched shoes! </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> When the rebellion started, on the first
      or second day, I think, we had a ball. We thought that it was just
      the greatest. We could drive down the street ignoring all the
      traffic signs. There were no cops. There were hardly any people on
      the street. We would see fires and everything. </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> I guess you could say this was
      thrill-seeking: John Sinclair and I rode for three or four miles
      on the wrong-way side of the Boulevard, which was just unique. It
      was just unusual; there were no cops around. Where were the cops?
      The cops were out protecting the white property or firemen putting
      out fires. So if you were away from the action, it was true
      freedom. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> My favorite counterculture thing was that
      people were playing out of the windows, "Light My Fire" by the
      Doors. And the cops would go running into these apartment
      buildings on Prentis, which was, like, student housing from one
      end to the other, trying to find out who was playing it. </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> Have you ever gone 100 miles per hour in
      a car, squealing around corners and throwing gravel, losing your
      hubcaps and then you end up at the bar saying, "Man, wasn't that
      cool?" That's what it is, it's just a rush of dodging the cops. If
      you get caught up in it, you either get grief from the police or
      get shot or firebombed. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> And some of the hippies who lived in the
      Castle took a TV up on the roof, probably a case of beer, and were
      watching the riots on TV, and at the same time you could see the
      fire. I thought, "Wow. This is great." [<i>laughs</i>] But you
      know, that was in the first moments of rebellion. You think this
      is the end of the old order and the beginning of the new! </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> Me and my wife at the time, we crawled up
      through the ceiling; there was an access door in the attic, and we
      got up to the roof, where you could see what looked like about 12
      blocks or 15 blocks that were on fire. When you looked to the east
      side you could see fires. And then in about two hours you looked
      back to the east side and those fires had doubled. Fires on the
      west side had doubled. When you looked down toward downtown, you
      could see Grand River was ablaze. We were just smoking joints,
      listening to tunes and making reports to each other. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> That's right! I haven't thought about that.
      We went up on top of the roof of John's apartment. And people were
      dropping acid too, which wouldn't have even occurred to me to do.
      And I just remember seeing fires everywhere. It looked like a city
      that was being bombed. And I remember thinking this was the end of
      Detroit. </p>
    <div class="contentImageCenter" style="overflow:hidden;"> <img
src="https://media2.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4618454/77239_7.jpg?cb=1501105435"
        alt="An aerial view of Grand River as buildings are consumed by
        fires. - WALTER P. REUTHER LIBRARY, ARCHIVES OF LABOR AND URBAN
        AFFAIRS, WAYNE STATE UNIVERSITY" height="664" width="980">
      <ul
        style="width:980px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Walter P. Reuther Library, Archives of
          Labor and Urban Affairs, Wayne State University </li>
        <li class="imageCaption"> An aerial view of Grand River as
          buildings are consumed by fires. </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <b>John Sinclair:</b> On our second floor, we were watching the
      riot coverage on television. We never watched television, so it
      was extraordinary to be sitting there watching this, 'cause then
      you could look and see all the fire and see smoke and all of that
      right out your window. We were watching TV to see what they were
      doing in other parts of the city, because they had kind of a
      secondary riot area on the east side. The report we watched most
      avidly was when they said the 10th precinct was pinned down by
      sniper fire. We were exhilarated! [<i>laughs</i>] I have to say
      the truth. We thought this was the beginning of the end. </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> I had a pretty significant attitude
      against the government when I moved to Detroit in May. Seeing the
      relationship between the Detroit police and the citizens,
      primarily the black citizens, added to an already organic distaste
      for government and oppression. So that people were kicking the
      Detroit police's ass was just a thrill. I never took a joy in
      anyone getting killed. I was just thrilled about the resistance of
      the population against the police. </p>
    <div class="pullQuote"> <a
href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A//www.metrotimes.com/detroit/a-radicals-oral-history-of-detroit-in-1967/Content%3Foid%3D4618445&text=%E2%80%98It+looked+like+a+city+that+was+being+bombed.+And+I+remember+thinking+this+was+the+end+of+Detroit.%E2%80%99">
        ‘It looked like a city that was being bombed. And I remember
        thinking this was the end of Detroit.’ <span
          class="pullQuoteTwitter">click to tweet</span> </a> </div>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> You could hear gunfire, particularly at
      night, and there was looting on Dexter and there was looting along
      Davison, but it didn't penetrate into the residential community.
      Thing is, one or two blocks away, houses were burning up. People
      were living in stark fear that they were going to lose their
      homes, their investment. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> Depending on your
      socio-economic-racial situation, that generally impacted how you
      felt. I knew black middle-class parents who were furious at the
      rioters. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> Fires were raging all over the place. A lot
      of people got burned out. You had a whole block that was
      extinguished, on Euclid and Woodward Avenue — boom-zoom: The gas
      station went up and took out the whole block. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> People put up "Soul Brother" signs. We had
      one on the <i>Fifth Estate</i> office — which could have been why
      the National Guard threw a tear gas grenade through the <i>Fifth
        Estate</i> office window. </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> There was a historical marker that
      identified a house as the birthplace of Charles Lindbergh. In big
      3-foot letters across the front porch, someone wrote, "Lindbergh
      was a fascist," and I just thought this was so cool. And then
      someone burned it down. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> I had lived on Philadelphia between
      12th and 14th, so I was aware of the various businesses that were
      burned down, and I remember there was one store, the owner was a
      very mean person. He was just nasty to everybody. He got burned
      out. So it seemed like they were selective about who they got. I'm
      told there was one of these rip-off furniture companies on Grand
      River where they had extended credit at high interest rates and
      all that, and people broke in there and stole all their records, [<i>laughs</i>]
      so they couldn't catch up with all the debtors. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> The neighborhood of the Grande
      Ballroom, at Joy Road and Livernois, that was pretty much on fire,
      and buildings were being destroyed. And Russ Gibb came down with
      Tim Buckley to get their equipment, and they were shocked to see
      that everything was still standing at the Grande — but not around
      the Grande so much. And Russ asked one kid, "Why is our building
      still here?" And the young black kid said, "Well, that's where
      they make the music, man!" </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> In the daytime, there'd be three or four
      black dudes riding down the street in their car, hanging out the
      windows, pumping their fists, giving the "V" sign. At night it was
      a lot different. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> At night it was scary. There was the
      night riot and the day riot. By day, at least in the Warren-Forest
      area, it was a circus. By night, you didn't know who was going to
      hurt whom. </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> There weren't civilian cars on the road.
      The only cars I remember were police cars, and they were driving
      around with their lights off, and some of them would have four
      cops to a car. And the back doors would be open, so they could
      jump out real quick with their shotguns. That was scary; there's
      no doubt about it. They would creep along at 5 miles per hour down
      an alley, and you wouldn't really see them unless the streetlight
      reflected off their chrome. </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> I don't remember what day I arrived back in
      Detroit, but by the time I got back to the city it wasn't that
      there were lots of new fires starting — there was just this
      enormous military and police presence. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> It was surreal. You were watching the
      president on television saying, "I'm calling in the troops" — and
      then you'd look out your window and there were the troops. It was
      like he was narrating our own story. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> As the National Guard and Army arrived, it
      was a whole different climate then, in terms of clampdown. It was
      just the Detroit Police Department in the first day or two. But
      then quickly Governor Romney unleashed the armed forces. They came
      here in, like, in waves, you dig it? </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> We were clearly on the side of the
      residents, not the police. And especially not the National Guard.
    </p>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> Then you've got these weekend soldiers,
      folks who lived up in the northern part of Michigan and come down
      here with all of their prejudices. I talked to black people who
      were part of the National Guard at that time, and they say they
      overheard some whites saying they were "going out to kill some
      niggers." </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> Most of these rural folks had never
      really set foot in Detroit or an all-black community, so I think
      they were out of their element. And as a result, people got hurt.
      People got killed. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> The guardsmen were looking very
      frightened. They were white guys from upstate. They had never been
      in Detroit. But then also some of the Regular Army, who had been
      in Vietnam, came. </p>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> Federal troops had experience in Vietnam,
      and they were more disciplined and more accustomed to dealing with
      situations. </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> To this day, one of my memes about 1967 is
      that the reason the 82nd Airborne federal troops really came to
      Detroit was to get the National Guard under control. They
      basically had a shoot-first, ask-questions-later mindset. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> The National Guard was just shooting all
      the time. They shot so much they ran out of ammunition. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> Many of them were as terrified as some of the
      people they were supposed to be corralling. I came face-to-face
      with several of them. They were a little nervous in the face of
      all the stuff that was going on. And their reflex! They heard a
      noise or a flash of light, their reaction was: boom! They were
      shooting first, asking questions later. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> I do remember saying, "Well, the war
      is now home. It's official. Welcome to the '60s. It's there and
      it's here. It's everywhere." </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> I was listening to the radio, and they
      were in this neighborhood, on 12th Street or something, and the
      reporter was riding along while they were going to wipe out this
      sniper. The sniper had some small-caliber weapon compared to what
      the soldiers had. And you hear this pop-pop-pop-pop-pop, and then
      the military opened up with tanks and all kinds of shit: "WHAM!"
      You know, it sounded like Vietnam. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> The tanks in '67, boy, you got .50-calibers
      on top of these tanks. They'd damn near knock a building down. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> And they said, "Well, we got the
      sniper's nest," and they drove off. And then a few seconds later
      you'd hear the pop-pop-pop-pop-pop. [<i>laughs</i>] </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> I lived not too far from La Salle Boulevard.
      We drove over there and, in the night, we cut all our lights off,
      because the word got out, "Man, you don't want to have your lights
      on." You could see the tanks drove right across people's lawns.
      You could see some of the pockmarks where these .50-caliber shells
      had hit up against the buildings and left gaping holes. </p>
    <div class="contentImageCenter" style="overflow:hidden;"> <img
src="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4618456/burn_baby_burn_7-67.jpg?cb=1501105435"
        alt="“We had a banner … and it said ‘Burn, Baby, Burn!’ … We
        were flying the freak flag.” - LENI SINCLAIR" height="764"
        width="980">
      <ul
        style="width:980px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Leni Sinclair </li>
        <li class="imageCaption"> “We had a banner … and it said ‘Burn,
          Baby, Burn!’ … We were flying the freak flag.” </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <i>The hippie contingent on Warren didn't escape encounters
        with police and the National Guard. In some ways, they invited
        them.</i> </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> Just before the rebellion started, Gary
      Grimshaw had taken a bedsheet and painted a black panther on there
      and "Burn, Baby, Burn," and hung it out the window. Even though
      that "black panther" looked more like a little black kitty-cat. [<i>laughs</i>]
      Oh, god. And then the riot started, of course that thing came down
      in a minute. I can't blame them for thinking we had snipers in the
      closet. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> The Grimshaw flag! I don't remember the
      taking-down part, but certainly we had a banner that had a picture
      of a black panther and it said "Burn, Baby, Burn!" hanging on the
      downtown side of our building at Warren and John C. Lodge. We were
      flying the freak flag. See, I don't think they liked that very
      much. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> When the National Guard came into our
      apartment, John had a confrontation with them. Now, mind you, our
      daughter Sunny was born May 4, so she was just a few months old,
      and I was standing there with the baby in my arms while John was
      hollering at the National Guard: "Get out of my house! You don't
      have a warrant! You can't come in!" He always had a bad temper
      when it comes to the police. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> I'm sure a lot of my memories are warped
      ... by terror! [<i>laughs</i>] It was frightening. Because they
      came up to our apartment and banged on the door, and then they
      called me by name. That was the worst part of the whole thing. And
      I just had my baby daughter, who was three months old, and I just
      snapped and said, "Well, shoot us or get out of here! You can't do
      this! If you're going to do this, you might as well shoot me,
      because I don't even care about living in this kind of an
      environment if you can walk into my house and just put a gun in my
      face! Fuck you!" </p>
    <p> And they left! [<i>laughs</i>] </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> The commune members in the Castle were
      very adventurous. They thought they would hold off the police by
      barricading the street, and they put out sofas and couches on the
      John C. Lodge. That was no deterrent to the tanks. And the cops
      went in and beat the people up. I think some of the people in the
      MC5 got arrested too. I never got the whole story.<br>
    </p>
    <div class="contentImageCenter" style="overflow:hidden;"> <img
src="https://media1.fdncms.com/metrotimes/imager/u/blog/4618459/79583_2.jpg?cb=1501105435"
        alt="“The tanks in ‘67, boy … they’d damn near knock a building
        down.” - WALTER P. REUTHER LIBRARY, ARCHIVES OF LABOR AND URBAN
        AFFAIRS, WAYNE STATE UNIVERSITY" height="737" width="980">
      <ul
        style="width:980px;overflow:hidden;margin-left:auto;margin-right:auto;">
        <li class="imageCredit"> Walter P. Reuther Library, Archives of
          Labor and Urban Affairs, Wayne State University </li>
        <li class="imageCaption"> “The tanks in ‘67, boy … they’d damn
          near knock a building down.” </li>
      </ul>
    </div>
    <p> <i>Meanwhile, in many quarters of the city, an unsympathetic
        occupation by inexperienced, trigger-happy soldiers ensued. News
        reports talked of "snipers," and tanks rolled down main streets.</i>
    </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> I remember going down on 12th Street
      and I ran into a guy who I knew who was a hustler. He had gone
      into a jewelry store or pawn shop and stole a lot of jewelry. He
      had all kinds of bling, and the National Guardsman, the soldier,
      was standing right there while I was talking to him. They didn't
      know what was going on. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> All the hostility I saw, with numerous
      incidents personally, was threats to me from National Guardsmen
      and the cops. One of the bivouacs was at Central High School, and
      we rolled up there. This guy sees these two white guys, and says,
      "Can I help you?" And I said, "Yeah, we're from the <i>Fifth
        Estate.</i>" And he raises his Garand and says, "I know who you
      are. Get the <i>fuck</i> out of here!" </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> You had this feeling that obviously it's an
      occupying army and the best thing, my mother told me very well, as
      she learned in 1943: Take cover. Go in, cut off your lights, and
      get down, because there's a certain madness out there. You flick
      the light in your apartment and suddenly they start shooting at
      the apartment building, scattering bullets all over the place. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> And then coming home to hide under our
      beds because the tanks are rolling down our street, and you
      daren't light a cigarette, or turn on a flashlight, or attract any
      attention because there were reports of snipers everywhere. ...
      Yeah, the war came home — and we were in it. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> And then they had the National Guard
      coming down the street. Whew. That's pretty severe. I'd never seen
      anything like that in my life. What? A tank? On Warren Avenue? Are
      you nuts? </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> One morning, we were in a friend's
      apartment on Jefferson and Rivard. Why were we smoking dope in the
      middle of the day? Probably just because we had it. And someone
      says, "Wow. Look what's rolling down Jefferson." And we look out
      the window at personnel carriers and go, "Whoa." </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> Now, everybody says this, but I have to
      say, there is something about just seeing tanks rolling down the
      streets of your city that is powerful. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> My wife Marilyn and I lived on Third and
      Delaware. After we'd gone to sleep, we heard some commotion
      outside at like 3 in the morning. We look outside, and this
      National Guard contingent in front of a Jeep has this black man
      spread eagle on his face wearing just a tank top and boxer shorts.
      I have no idea where he came from or why he was there or anything,
      and they're all yelling and nervous as hell, pivoting around,
      pointing their guns everywhere, and there was nobody on the street
      — at all. And they were yelling at this guy, and I said to
      Marilyn, while we were crouching down by this window, I said,
      "Those sonofabitches." </p>
    <p> And I didn't realize on this carport right below us there was a
      guardsman and he turns around. I guess I'm lucky I didn't get my
      head blown off. He said, "Get down!" and Marilyn and I both froze,
      and I remember he put the bayonet — they had fucking bayonets —
      and pushed it against the screen and said, "I said, 'Get down.'"
      And I just took Marilyn and just pushed her head down and we just
      lay there. And I remember they got in their Jeep and they went. I
      don't know what happened to the guy. </p>
    <p> Marilyn said, "Can we get up?" And I said, "Let's just wait a
      minute or two." </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> It was already known on the street, meaning
      in the black community, that the police, and the military, and the
      National Guard in particular were out of control. That they were
      randomly both arresting people, shooting people and killing
      people. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> In our very earliest reporting, we
      took for granted that it was the rioters who were doing the
      sniping and the shooting. We didn't find out until later, with our
      investigative reports and from elsewhere, that a lot of the
      shootings were done by the National Guard. </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> I don't think there were any snipers. If
      there were any, it was like one or two people. And not necessarily
      because they were part of any political group, but simply because
      then, as now, we're a weaponized country. </p>
    <div class="pullQuote"> <a
href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A//www.metrotimes.com/detroit/a-radicals-oral-history-of-detroit-in-1967/Content%3Foid%3D4618445&text=%E2%80%98I%E2%80%99d+never+seen+anything+like+that+in+my+life.+What%3F+A+tank%3F+On+Warren+Avenue%3F+Are+you+nuts%3F%E2%80%99">
        ‘I’d never seen anything like that in my life. What? A tank? On
        Warren Avenue? Are you nuts?’ <span class="pullQuoteTwitter">click
          to tweet</span> </a> </div>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> They were talking about [how] there was some
      kind of armed resistance. Well, you might have one or two that may
      have fired back at the National Guard, but there was never a
      concerted effort in that direction because it would have been
      absolutely suicidal. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> <i>The Detroit News</i> and <i>The
        Detroit Free Press</i> were essentially just bullhorns for
      whatever the established powers in Detroit wanted to see in print.
    </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> I remember it felt like they were
      getting it wrong because they were focusing on what was obvious.
      It didn't feel like they were on the ground. You have to
      understand, in those days, the black community was pretty much
      invisible. Unless you were in trouble or arrested, young people
      and black people were mostly invisible to the media. And women,
      forget about it: They were quarantined to the society section. </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> I wrote a front-page piece for the <i>Fifth
        Estate</i> called, "Who killed John Leroy?" Leroy was shot in
      cold blood by, I believe, a National Guardsman. We were really
      reporting on the rebellion from the point of view not of what the
      rebels were doing, but what the authorities were doing. </p>
    <p> <b>Peter Werbe:</b> Frank Joyce found out that a carload of
      black men coming home from their jobs were stopped at a National
      Guard checkpoint, these frightened young white guys from Escanaba.
      Who knows — maybe somebody made a sudden move. And these guys just
      shot up the car, killed a man named John Leroy, and severely
      maimed somebody else. I thought this was pretty deep investigative
      reporting that nobody did about the riot dead in Detroit until a
      few years after that. </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> We really rose to the occasion. It
      really tested our skills as journalists. The paper demanded that
      we not cover it but uncover it. And obviously the <i>Michigan
        Chronicle</i> did too. And I'm sure there was some fine
      reporting done at the <i>News</i> and <i>Free Press</i>; I just
      can't speak to it. Because their sources were mainly in the
      police. We had different sources. Who were we going to call? </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> I recall having a sense that there's going
      to be hell to pay for this, there's going to be a backlash for
      this, and just this physical destruction is going to have profound
      and difficult effects for the city and the people who live in it.
      It was sobering in that way. I do remember saying, "Hmm, maybe
      this isn't the whole romantic thing we imagined." </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> After the National Guard and Regular Army
      troops had established control of the streets and stopped the
      fires, they just started picking up people, getting them off the
      streets. At least 4,000 people were arrested. And most were
      arrested just for being out after 8. People of every kind got
      swept up. If you went to the store after 3 p.m., you didn't get
      home, you know? </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> It was a very nervous time for a lot of our
      friends who were taken out to Belle Isle, getting brought into
      night court where Judge Crockett was letting them go left and
      right. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> When you look at who got locked up, I'm
      sure some white people got arrested, but it was mostly black
      people. And the houses that got burned were our own houses. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> We had to leave. We gathered a few people
      and went to Traverse City for refuge, because we didn't know what
      was going to happen. It was very scary after the National Guard
      took over the city. It was like war, with tanks driving down the
      street, and we had to escape. </p>
    <p> <b>John Sinclair:</b> We fled to Ann Arbor in '68 because of
      the street-level relations between the hippies and the police.
      Because after the riot, the police were really in charge then, and
      we just had to get out of there. We thought, "Ann Arbor? They've
      got like 10 police cars." </p>
    <p> <b>Frank Joyce:</b> I wrote one thing in early '68 that was
      about the repressive response that was coming. The City Council
      passed a bond issue so they could buy machine guns and armed
      personnel carriers. There was a transition from the Big Four to
      the Tactical Mobile Unit. That was, in turn, followed by STRESS. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> What I remember most was that the
      attitude of the people had changed so radically. There had been
      this fear of police. And that vanished after that week. And the
      idea of racial pride and black pride in general, and
      identification with African and African-American culture, there
      was an explosion of it — suddenly. After '67, immediately you saw
      people identifying themselves culturally with the dress, the
      attitude, and the pride, that all spread immediately after the
      rebellion. </p>
    <p> <b>Herb Boyd:</b> The '67 rebellion kind of fueled our struggle
      at Wayne State University. We could put pressure on Wayne State
      University because they were so fearful that possibly we would
      have another eruption. So we created the Association of Black
      Students. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> I wanted to be a journalist. But when I
      had applied for jobs as a student in Detroit, they basically
      laughed at me. All of a sudden, they wanted us to come in. Well,
      one reason was that white reporters were not allowed into the hood
      because of the rebellion. They would chase them out. So they had
      to hire people of color to go in and do interviews and stuff in
      the midst of all the fires and people getting shot. [<i>laughs</i>]
    </p>
    <p> <b>Pun Plamondon:</b> I wouldn't say it improved things, but it
      definitely changed things. There's more black cops on the force,
      though I hope everyone quickly learned cops are cops — it doesn't
      matter the color of your skin. </p>
    <p> <b>Charles Simmons:</b> We said we <span style="line-height:
        1.5; letter-spacing: 0.025em; word-spacing: 0.05em;">wanted
        black people on the board of directors, we wanted black foremen,
        we wanted black people as secretaries and all that. Well, they
        did all that. But that didn't change the nature of the
        exploitation of the system that continues to rip us off. We saw
        the face of the exploitation change its color.</span> </p>
    <p> <b>Reggie Carter:</b> Even when you have the ascendancy of
      Coleman Young in '73, a black mayor, and a significant black
      presence on City Council, and suddenly you get black judges, and
      so on, in the long term we've seen how meaningless that can be.
      Because what happens is you get a black mayor on one side of the
      coin and then you get disinvestment on the other side of the coin.
    </p>
    <p> <b>Harvey Ovshinsky:</b> It was exciting. But in retrospect,
      it's only worth exploring, investigating, and remembering if you
      learn from it. If people are just commemorating and having
      exhibitions and writing articles and books, and the intention is
      just to recall it and remember it, then I think an opportunity is
      wasted. I think we have to try to learn from it and understand it
      and make sure it doesn't have to happen again. It had to happen.
      It had to happen. Make sure it doesn't <i>have</i> to happen
      again. </p>
    <p> <b>Leni Sinclair:</b> The rebellion was a wake-up call. But you
      know, people never woke up. [<i>laughs]</i> </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Freedom Archives
      522 Valencia Street
      San Francisco, CA 94110
      415 863.9977
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.freedomarchives.org">www.freedomarchives.org</a>
    </div>
  </body>
</html>