<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div id="container" class="container font-size5 content-width3">
      <div id="reader-header" class="header" style="display: block;"
        dir="ltr"> <font size="-2"><a id="reader-domain" class="domain"
href="http://www.alternet.org/activism/now-time-nobodies-dean-spade-mutual-aid-and-resistance-trump-era">http://www.alternet.org/activism/now-time-nobodies-dean-spade-mutual-aid-and-resistance-trump-era</a></font>
        <h1 id="reader-title">Now Is the Time for 'Nobodies': Dean Spade
          on Mutual Aid and Resistance in the Trump Era</h1>
        <div id="reader-credits" class="credits">By Sarah Lazare / <em><span
              class="field field-name-field-date field-type-date
              field-label-hidden"><span class="field-items"><span
                  class="field-item even"><span
                    class="date-display-single" property="dc:date"
                    datatype="xsd:dateTime"
                    content="2017-01-09T16:35:00-08:00">January 9, 2017</span></span></span></span></em></div>
      </div>
      <div class="content">
        <div id="moz-reader-content" class="line-height4" dir="ltr"
          style="display: block;">
          <div id="readability-page-1" class="page"
xml:base="http://www.alternet.org/activism/now-time-nobodies-dean-spade-mutual-aid-and-resistance-trump-era">
            <div class="the_body body_activism clearfix">
              <p>With less than a month to go until Donald Trump and his
                bevy of far-right appointees takes the White House,
                communities across the United States are preparing for a
                potential escalation in immigration raids, police
                repression, Islamophobic targeting, corporate
                exploitation and climate chaos. Many of those taking to
                the streets to <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=https://www.ungovernable2017.com/&source=gmail&ust=1483674245533000&usg=AFQjCNEdnWB15j2HXad9XX-2bG4H9-iPNg"
                  href="https://www.ungovernable2017.com/"
                  target="_blank">protest fascism</a> and preparing <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=http://www.alternet.org/immigration/getting-prepared-fight-against-trump-immigration-raids-and-deportations&source=gmail&ust=1483674245533000&usg=AFQjCNH0kOeLOSoZjTNCQHPyeIduo71PbQ"
href="http://www.alternet.org/immigration/getting-prepared-fight-against-trump-immigration-raids-and-deportations"
                  target="_blank">mutual defense plans</a> in their
                neighborhoods were also actively organizing throughout
                the Obama years, which saw a <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id%3D41715661&source=gmail&ust=1483674245534000&usg=AFQjCNGkMMU1TAU36GX7TdQjnZc2QQ9s_w"
href="http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661"
                  target="_blank">record</a> number of deportations,
                open-ended <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=http://www.commondreams.org/views/2016/08/17/war-stop-war-why-obama-doctrine-ravaging-middle-east&source=gmail&ust=1483674245534000&usg=AFQjCNGC2KjHH5l8hYqD1AVdtJszASU0QQ"
href="http://www.commondreams.org/views/2016/08/17/war-stop-war-why-obama-doctrine-ravaging-middle-east"
                  target="_blank">wars</a> and the <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=https://www.aclu.org/prison-crisis&source=gmail&ust=1483674245534000&usg=AFQjCNFnciTQ5S8jfMBCT8a7AyPPRstn4w"
                  href="https://www.aclu.org/prison-crisis"
                  target="_blank">highest levels</a> of imprisonment in
                the world.</p>
              <p>In the following interview, activist, scholar and
                movement lawyer Dean Spade takes stock of this harrowing
                political moment and offers frameworks to help social
                movements navigate the treacherous waters ahead. Spade
                is an associate professor at Seattle University School
                of Law, founder of the the legal collective <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=http://srlp.org/&source=gmail&ust=1483674245534000&usg=AFQjCNGFYsy_pWM2gVB2yfq-VFdBfVe9KQ"
                  href="http://srlp.org/" target="_blank">Sylvia Rivera
                  Law Project</a> and author of the <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=https://www.dukeupress.edu/normal-life-revised&source=gmail&ust=1483674245534000&usg=AFQjCNGZARHl0nbLV6oWUI9wbjaTlMTnFg"
                  href="https://www.dukeupress.edu/normal-life-revised"
                  target="_blank">book</a> <em>Normal Life:
                  Administrative Violence, Critical Trans Politics, and
                  the Limits of Law. </em>His <a
data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=en&q=http://www.deanspade.net/writing/&source=gmail&ust=1483674245534000&usg=AFQjCNEyq8ozkGYJrwC-aTPa6UywiYSyNA"
                  href="http://www.deanspade.net/writing/"
                  target="_blank">writing</a> and organizing spans
                issues from prison and police abolition to queer
                resistance and global anti-militarism. Spade told
                AlterNet, “We need to support the people getting killed
                in the current systems, and figure out how to build the
                systems we need to get everyone everything they need.
                This empire is crumbling and we’re going to keep losing
                the crappy, insufficient infrastructure that exists. We
                need to build infrastructure we want.”</p>
              <p><strong>Sarah Lazare: You’ve argued previously that we
                  should understand the U.S. government as being in a
                  constant state of war. Can you explain what you mean
                  by this?</strong></p>
              <p>Dean Spade: For the last several years, especially
                throughout Obama’s second term, I’ve been doing a lot of
                thinking, writing and connecting with others about the
                ways that major institutions and politicians co-opt
                ideas or symbols or words from left struggles and deploy
                them to shore up the very institutions of oppression
                that left struggles are trying to take down. For
                example, toward the end of Obama’s first term he came
                out in favor of same-sex marriage and repealing the ban
                on lesbians and gays in the military to make his
                presidency look progressive when under criticism for
                drone warfare, targeting whistleblowers, not closing
                Guantanamo, deporting records of numbers of immigrants,
                continuing U.S. military imperialism globally and more.
                Obama used gay politics to brand himself as progressive,
                just as the U.S. military used the repeal of Don’t Ask
                Don’t Tell and the ban on women serving in combat to
                rebrand itself as a site of liberation and freedom when
                it is the most significant source of violence on the
                planet.</p>
              <p>Understanding this way that institutions, public
                officials and corporations manage public relations is
                essential right now. Whether it is a bank promoting
                itself as gay-friendly or an oil company promoting
                itself as green, grabbing left movement ideas, symbols
                and words is a widespread, effective propaganda tactic
                right now. Especially during the Obama administration, I
                was interested in how we could fight this form of
                propaganda, how we could build tools to discern when
                various ideas and symbols from our movements were being
                cynically used to cover over the ongoing operations of
                violence our movements exist to dismantle. Especially
                when I saw straight people who are usually very clearly
                anti-war celebrating gay military service and all the
                pro-military propaganda that came with it, or feminists
                who usually recognize marriage as a mechanism of
                gendered social control celebrating same-sex marriage as
                a moment of liberation, I felt concerned about how
                harmful institutions that are under attack from our
                movements can rehabilitate themselves through shallow
                “inclusion” strategies.</p>
              <p>One frame that I think can help us through this, which
                has been central to so many left movements across time,
                is to understand the relationship between the United
                States and both targeted populations and resistance
                movements as a relationship of war. Movements have
                articulated that the U.S. is at war with targeted
                populations, and that the U.S. government uses
                counter-insurgency strategy when approaching our
                movements. In other words, the U.S. acts like this is
                war, so we should, too.</p>
              <p>One example that is useful to look at is the framing
                from the 1951 “<a
href="http://www.blackpast.org/we-charge-genocide-historic-petition-united-nations-relief-crime-united-states-government-against">We
                  Charge Genocide</a>” petition brought to the United
                Nations arguing that the United States has engaged in
                genocide against black people according to the
                international law definition of genocide. The United
                States attempted to prevent the delivery of the
                petition, seizing the copies that were mailed to Paris
                and revoking the passports of Paul Robeson and William
                L. Patterson as they tried to deliver it. The petition
                became an international media sensation and a widely
                read document in the U.S. The framework it lays out <a
                  href="http://wechargegenocide.org/">remains vital</a>
                to understanding anti-black racism in the U.S.
                Contemporary resistance to police violence has lifted up
                this same frame, arguing that state violence against
                black people is not about a few bad cops but is instead
                systemic. This is a particularly important frame in the
                context of contemporary rhetoric about how the U.S. is
                “post-racial” because we have a black president.</p>
              <p>Indigenous movements in North America have also,
                obviously, consistently framed the United States and
                Canada as settler colonial nations that have engaged in
                warfare and genocide against Indigenous people. This
                frame is essential to comprehending the colonial context
                of their struggles, the outrageous claims of the United
                States to be in a “trust” relationship with Indigenous
                people, the meaning of treaty violations and the daily
                state violence faced by Indigenous people. The warfare
                frame has also been used by those working to dismantle
                the war on drugs, recognizing that it instead has been a
                war on people of color. Left activists have also
                consistently critiqued the war on terror as actually a
                war on Arab and Muslim people and a rationalization for
                permanent U.S. imperial warfare abroad.</p>
              <p><em>Image credit: Micah Bazant</em></p>
              <p>This war-frame lets us understand the relationship
                between the United States and our movements as one of
                counterinsurgency. Counterinsurgency has two prongs. The
                first is repression. The U.S. government consistently
                and overtly oppresses resistant movements. We can see
                recent examples in <a
href="http://www.motherjones.com/politics/2016/07/black-lives-matter-government-surveillance-civil-rights">government
                  spying</a> on Black Lives Matter groups, or the
                ongoing “green scare,” which includes infiltration of
                environmental and animal liberation groups, entrapment
                of members and extensive criminalization of activists.
                We can see it in the fact that police cleared the Occupy
                encampments across the U.S. These activities are part of
                a long, well-documented history that included the <a
                  href="http://www.freedomarchives.org/Cointelpro.html">government
                  infiltration</a> of the <a
                  href="http://iacenter.org/polprisoners/lp_primer.htm">American
                  Indian Movement</a>, the <a
href="http://inthesetimes.com/article/15949/how_the_fbi_conspired_to_destroy_the_black_panther_party">Black
                  Panthers</a>, <a
                  href="http://nationalyounglords.com/?page_id=13">Young
                  Lords</a> and other important organizations in the
                1960s and '70s resulting in the <a
                  href="https://www.youtube.com/watch?v=QLSr76vKjBw">assassination</a>
                and <a
                  href="http://www.freethesf8.org/Persecuting_Panthers.html">incarceration</a>
                of many leaders.</p>
              <p>The other prong of counterinsurgency is recuperation.
                Recuperation is about increasing the legitimacy of the
                government and marginalizing the views of resistant
                movements. This is the part where the very institutions
                and arrangements that are being criticized by the
                movements are recast as sites of freedom and liberation.
                The Obama administration did both prongs very
                effectively, particularly the propaganda part. Obama’s
                presidency was consistently framed as progressive and
                associated with left causes and movements in a way that
                rehabilitated its reputation, and the reputations of its
                key institutions like the military, despite the
                realities of what the administration was doing.</p>
              <p>The Trump administration is not using the same strategy
                of cloaking its activities in a surface-level nod to
                progressive politics: the war against targeted
                populations is more overt. However, understanding
                counterinsurgency will be just as important for shaping
                our resistance during this period, particularly because
                with Trumpism on the scene, so many elected officials,
                corporations and institutions will be declaring
                themselves progressive or “anti-hate” since he makes it
                a low bar, meanwhile continuing to take actions that
                harm people and the planet.</p>
              <p>The warfare and the counterinsurgency frames can give
                us some useful tools for discernment and debate about
                who our allies are, and whether particular reforms are
                helping dismantle harmful institutions and arrangements
                or just rehabilitating their public images.</p>
              <p><strong>SL: How do you see this warfare framework as
                  helpful for navigating which reforms set us back and
                  which move us toward harm reduction?</strong></p>
              <p>DS: The powers that be (owners, industries, governments
                and militaries) want to keep things the way they are or
                enhance exploitation and violence. Our movements want to
                dismantle the apparatuses of control and violence that
                rob people of their land, labor and collective
                self-determination. When movements are growing to resist
                harm and violence, they first ignore us. When we get big
                and loud enough, they acknowledge the problem in some
                limited way and tell us they will take care of it,
                creating a minimal reform that, as much as possible,
                maintains the status quo.</p>
              <p>Critical race theorists call this dynamic “preservation
                through transformation,” and the example that they often
                use for it is civil rights. In the face of a powerful,
                disruptive, widespread movement for black freedom, the
                United States made the concession of civil rights laws,
                which formally make racism and racial segregation
                illegal. So, the surface of the law changed, and the
                story the U.S. tells about itself changes (“racism is a
                thing of the past”). But the material conditions facing
                black people did not change much. Schools are wildly <a
href="https://www.propublica.org/article/segregation-now-the-resegregation-of-americas-schools/#intro">segregated</a>
                and unequally funded, the <a
href="https://www.thenation.com/article/the-average-black-family-would-need-228-years-to-build-the-wealth-of-a-white-family-today/">racial
                  wealth gap</a> continues to widen and the imprisonment
                of <a
href="https://konashen.com/2015/07/09/inforgraphic-colorblind-race-justice-in-modern-america/">black
                  people</a> and other people of color has skyrocketed
                in the last half-century. This is a major danger of
                reforms—that they change the surface, but the injustice
                and suffering that movements were raising hell about
                goes mostly unchanged.</p>
              <p>Often we see reforms that are solely symbolic. The
                elected officials or institutions get to take up the
                cause and associate themselves with the idea of justice
                and freedom without having to endure anything actually
                changing. For example, after the Trump election public
                officials in Washington State, where I live, held a
                press conference to declare Washington a “<a
href="http://www.seattletimes.com/seattle-news/politics/officials-declaring-washington-a-hate-free-state-are-shouted-down-by-youth-jail-opponents/">hate-free
                  state</a>." It was a feel-good opportunity where they
                could all show how they are against racism, Islamophobia
                and homophobia. However, these are the same politicians
                who are building a $210 million new youth jail in
                Seattle while the school system is operating at a budget
                deficit. These kinds of empty declarations are a dime a
                dozen right now, and can effectively provide legitimacy
                and cover to institutions and people who should actually
                be held accountable for the harm they are doing.</p>
              <p>Sometimes reforms are problematic because they aren’t
                totally symbolic, but they provide relief to only the
                least-marginalized of the effected group. An example
                would be immigration reforms that are aimed only at
                people with no criminal histories or are who are wiling
                to join the military or excel at school and pay for
                college without access to financial aid. Since poorer
                immigrants, black and indigenous immigrants, and
                immigrants with disabilities are more likely to have
                been targeted by police and less likely to have been
                given educational support, any policy that picks out the
                "<a
href="http://www.huffingtonpost.com/2014/04/28/dreamers-immigrant-rights_n_5227646.html">deserving</a>" will
                also reinforce existing hierarchies of vulnerability and
                legitimize the targeting of the most vulnerable.</p>
              <p>Many reforms provide little or no meaningful change to
                conditions, but go far to legitimize and even expand
                harmful systems. We can see this when states propose to
                build “gender-responsive prisons” in the face of
                criticism about gendered violence in prisons. Building
                more prisons means filling more prisons, but cloaking
                that project in purported care for women prisoners can
                legitimize prison expansion. Similarly, police forces
                faced with criticism about racism and sexism sometimes
                initiate hiring focused on women and people of color.
                Our movements want to dismantle policing and
                imprisonment, not win reforms that expand them.</p>
              <p>Because of these complex dynamics, a big question for
                movements is how you tell whether a reform (that we’re
                proposing or that the powers that be are proposing)
                advances our struggle or recuperates their institutions?</p>
              <p>Some of the criteria that I have found useful are: Will
                it provide material relief? Will this improve the life
                chances of people who are most vulnerable under the
                current conditions? Does it leave out an especially
                marginalized part of the affected group (such as people
                with criminal records, people convicted of “violent”
                crimes, or people without immigration status)? Is it a
                reform that says some groups (families, children, people
                with jobs, people with education) are deserving and
                should be given relief but others (single people,
                adults, poor people, people on benefits, people with
                criminal records, people without degrees) deserve to get
                targeted? Is it dividing our constituency, undermining
                our power, and exposing the most marginal people to more
                harm? Does it legitimize and expand the system we’re
                actually trying to dismantle? </p>
              <p>And the question isn’t just about the content of the
                reform, but also how it is being fought for. Who’s
                pushing for it? Is it a bunch of people in suits behind
                closed doors, or is it most affected people in the
                streets fighting for this? Are we building power in this
                fight, power that we can keep using to continue the
                fight? Or is this reform coming from the powers that be,
                the sheriffs and prosecutors and elected officials
                saying they have solved the problem and we can all go
                back to sleep?</p>
              <p>In his recent book, <a
href="http://leftbankbooks.bigcartel.com/product/the-failure-of-nonviolence-from-the-arab-spring-to-occupy-by-peter-gelderloos">The
                  Failure of Nonviolence</a>, Peter Gelderloos suggests
                that we ask, “Does it have elite support?” That’s a very
                useful question right now, because with everyone excited
                to get on the Trump-is-bad bandwagon, the bar has gotten
                very low for what constitutes a racist. If you’re not
                Trump, you get to proclaim you are progressive or
                right-on, even if you’re actually a jail-building
                elected official. Many elites are trying to get mileage
                for their reputations out of supporting reforms that
                won’t threaten their power or the power of their donors,
                but make them look like they are on a moral high ground
                compared to Trump. It is a good time for us to be
                suspicious of any purportedly justice-oriented reforms
                that are backed by elites.</p>
              <p>The organizer, educator and writer Mariame Kaba made a
                very useful contribution to this thinking about how we
                evaluate reforms in an <a
href="http://www.truth-out.org/opinion/item/27852-police-reforms-you-should-always-oppose">article</a>
                about evaluating police reforms. She asks: does it
                allocate more money to the police? Does it advocate for
                more police and policing? Is the reform primarily
                technology-focused? Is it focused on individual
                dialogues with individual cops? These kinds of concrete
                questions help advance our thinking about reforms, and
                they do so because they keep an understanding of the
                adversarial relationships between the government and
                capital and our movements in focus.</p>
              <p><em>Image credit: Talcott Broadhead</em></p>
              <p><strong>SL: What kind of organizing do you think is
                  important in this political moment, less than a month
                  out from Trump taking the White House?</strong></p>
              <p>DS: Trump is not promoting himself as progressive.
                Obama did promote himself as progressive, but only as
                cover for his actual actions as the deporter-in-chief,
                the expander of drone warfare and domestic surveillance,
                the president of the most imprisoning nation in the
                history of the world, etc. The Trump moment is different
                from the Obama moment in many ways, but there are also
                important similarities. We’re under a lot of the same
                conditions, but not under any illusions that we can
                negotiate at the federal level to transform them. We’re
                all pretty aware that the levels of danger that
                vulnerable people (people in public housing, people on
                benefits, immigrants, prisoners) are in are very high
                already and worsening under Trump. A lot of people are
                scared and many are getting mobilized by that fear,
                whether they are the ones in the most direct line of
                fire or whether they are concerned for the people they
                care about.</p>
              <p>This moment, importantly, turns us to the local level.
                Most of the things we’re concerned about—immigration
                raids, people losing their welfare benefits, public
                housing being closed or privatized, a growing private
                prison industry, more power for landlords, bosses and
                polluters—these things might be federal decisions, but
                when they are implemented on a local level. This is the
                moment to establish local projects to obstruct the
                implementation of these harms and support the people
                most endangered by these forces. It is time to build
                many, many local projects everywhere, to do things like
                <a href="http://www.blackandpink.org/">support prisoners</a>,
                go with people to housing court and benefits hearings,
                create <a
href="http://www.versobooks.com/blogs/2960-fight-trump-stop-deportations-by-any-means">rapid
                  response and alert systems</a> for immigration raids,
                create community networks to house each other, create <a
href="https://www.thenation.com/article/occupy-sandy-efforts-highlight-need-solidarity-not-charity/">emergency
                  response</a> for climate-change created disasters,
                create community care networks to support people with
                disabilities and old people, create childcare projects
                and more. We need to do this mutual aid work alongside
                work to disrupt the operations of the systems that
                pulverize our communities. We need to be <a
                  href="https://www.youtube.com/watch?v=ywWVquJeUGw">blocking
                  deportations</a> with our bodies, sabotaging jail and
                prison building efforts and occupying public housing
                slated for demolition.</p>
              <p>In contemporary culture, we are strongly encouraged to
                spend all our political energy declaring our positions
                on social media, and none on supporting targeted people
                or actually building the world we want to live in. The
                work we need to do is deeply local. It is not glamorous,
                but it is satisfying and radical. Figuring out how
                evictions work in our town, what resources tenants are
                missing in those processes, and how to support the most
                vulnerable tenants who are the least likely to make it
                through those processes when fighting rich landlords is
                work we can actually do. And when it fails, we must also
                be ready to use direct action to protect tenants and
                target landlords. </p>
              <p>We don’t have to be lawyers to support people through
                bureaucratic procedures. Many of us have the research
                skills to support these kinds of projects and can share
                and build those skills with others. If we have the
                internet, we can be doing research for people getting
                out of prison about housing and health care, helping
                them with that transition. We can be using various kinds
                of literacy and access to create meaningful advocacy and
                accompaniment projects. It is the right time for solid,
                long-term, committed mutual aid work. It is a matter of
                survival, and it is a matter of creating a new world.</p>
              <p>I’m very inspired by groups like <a
                  href="http://www.nooneisillegal.org/">No One Is
                  Illegal</a>, which has chapters across Canada. NOII
                has done organizing around people being in immigration
                detention and facing deportation. They consistently use
                grassroots organizing and direct action to assert
                political pressure to support people facing detention
                and deportation and delegitimize Canadian border
                enforcement policies and practices. We’ve seen these
                strategies building in the United States with the <a
                  href="http://www.notonemoredeportation.com/tag/hunger-strike/">hunger
                  strikes</a> of people in immigrant detention over the
                last several years and work to <a
                  href="http://www.notonemoredeportation.com/2013/10/10/tucson/">block
                  deportation buses</a>. #Not1More has demonstrated the
                powerful work that can happen with solidarity between
                people inside and outside immigration prisons.</p>
              <p>When we’re committed to regular practice with group of
                people with whom we build trust to commit to a project,
                and those groups are in solidarity and connection with
                other groups in similar kinds of deep work, I think this
                is our way to prepare for this Trump moment and all the
                ongoing moments we’re going to face during and after
                this presidency. This work builds the relationships and
                movement infrastructure we need to prepare for the next
                storm, the next war. To be honest, we needed this work
                with Obama in office too. Local, grassroots work that is
                rooted in mutual aid and has lots of people
                participating is vital for both survival of the most
                targeted and building the power to displace the
                structures that have been making war on targeted
                populations for centuries. I hope that the ways that
                many people are feeling mobilized by the election help
                us develop more of this work.</p>
              <p><strong>SL: You’ve talked about now being the time for
                  ‘nobodies.’ Can you explain what you mean by that?</strong></p>
              <p>DS: I got this concept from the activist, writer and
                filmmaker Reina Gossett. She <a
href="http://www.reinagossett.com/commencement-address-hampshire-college/">talks</a>
                about "nobodies" and "somebodies" and asks us to think
                about when we are doing things to try to not feel like a
                nobody. When are we doing things to try to feel like a
                somebody? Her inquiry made me think about how many
                people are excited about social movement ideas and
                transformation but don’t actually give a f*ck about
                homeless people in their neighborhoods, or actual people
                in prison in their city and state. Even people who have
                been through poverty or criminalization or migration are
                encouraged to wash our hands of it as soon as we can, to
                villainize anyone still struggling.</p>
              <p>In our movements, it often seems like people are
                struggling to be seen, to be somebody, to meet with
                someone who is somebody like the mayor or an activist
                celebrity or a Hollywood celebrity. What would it look
                like to turn that upside-down? How could I shift that
                and say, I can’t wait to shake the hand of the person
                whose name I don’t know who’s in solitary in the prison
                50 miles from my house. And that’s my life goal, not
                meeting Beyoncé or Noam Chomsky, but connecting with
                someone who is being tortured and denied human touch.</p>
              <p>As someone who has been a poverty lawyer and spent time
                fighting in these murderous bureaucratic systems, I have
                seen how they are very local and idiosyncratic. We need
                to getting in the muck of local systems. All of us need
                to figure out something that we’re kind of good at or
                willing to study up on, something we feel passionate
                enough to make a long-term commitment to and dig into
                material work. We need to support the people getting
                killed in the current systems, and figure out how to
                build the systems we need to get everyone everything
                they need. This empire is crumbling and we’re going to
                keep losing the crappy, insufficient infrastructure that
                exists. We need to build infrastructure we want. We need
                to actually, concretely build the world we want to live
                in, before the next blackout or storm comes, and in the
                face of the longer-term deterioration of our educational
                systems, hospitals, all of it. This local work is
                building our movement, because people who are doing that
                work are mobilized, have relationships with each other,
                know each other’s kids and elders, and have skills for
                connecting across difference that are lost in an
                individualist, isolating society.</p>
              <p>The warfare frame helps us with this work. If we
                understood that there is a war against targeted people
                and our movements, we would be more ready to help people
                escape the raid, escape the jurisdiction, escape from
                prison.  We might be more ready to open our homes to the
                person getting out of prison, set up the bail fund, hide
                someone from the cops or ICE, give someone a ride, or
                whatever it takes.  </p>
              <p><em>Debbie Southorn helped with this interview.</em></p>
              <div class="bio-new body_activism">
                <p>Sarah Lazare is a staff writer for AlterNet. A former
                  staff writer for Common Dreams, she coedited the book <em>About
                    Face: Military Resisters Turn Against War</em>.
                  Follow her on Twitter at <a
                    href="https://twitter.com/sarahlazare">@sarahlazare</a>.</p>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <div> </div>
    </div>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Freedom Archives
      522 Valencia Street
      San Francisco, CA 94110
      415 863.9977
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.freedomarchives.org">www.freedomarchives.org</a>
    </div>
  </body>
</html>