<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">

<html>

<head>

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">

</head>

<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">

<h1 class="title">Account of a Day with Nicolas Maduro <br>

</h1>

<div class="submitted">

<p class="byline"> By <span class="author">Nicolas Maduro, Víctor

Ríos, Miguel Riera</span>, <span class="date">September 26th 2013<br>

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://venezuelanalysis.com/analysis/10050">http://venezuelanalysis.com/analysis/10050</a><br>

</span> </p>

</div>

<p><strong>Very little is known about Nicolas Maduro, president of the

Bo</strong><strong>livarian Republic of Venezuela, in Spain. [There’s]

scarcely four lines, mainly contributed by the mass media which is

hostile to the revolutionary process. El Viejo Topo wanted to get to

know him, and the Venezuelan president accepted the interview without

any hassles.</strong></p>

<p><strong>But the invitation from Maduro wasn’t limited to just an

interview. Immersed in what has been baptised the Street Government,

the president has been visiting, over the last one hundred days of his

government, all the nooks and crannies of his country. Practically

every day he has visited a different place, accompanied by some

minister, taking note of the principle problems in the area, talking

with people, approving projects. One could say that during this period

the government of Venezuela has had a somewhat itinerant character –

something surprising for us, as we’re used to a Spanish president who

has so little contact with the people that he talks to the press

through a plasma screen, hiding his physical presence from the mortal

journalists.</strong></p>

<p><strong>Well then, the president invited a team from El Viejo Topo

to accompany him during one of these work days, and in that way, as

that day progressed, the interview would be held. It was a unique

chance to observe up close the Venezuelan head of state.</strong></p>

<p><strong>So on 20 July El Viejo Topo went early to the Caracas

airport where the presidential airplane was waiting. After a 25 minute

flight we landed at the San Carlos airport, capital of plains state of

Cojedes. A lot of people were at the airport and in the neighbouring

streets waiting to see Maduro. Owing to the tinted windows of the cars

that transported us, many of them must have thought that the president

was in one of them, so we were greeting warmly by the population that

was waiting for the procession.</strong></p>

<p><strong>Forty-five minutes later the small parade entered a military

base. Two helicopters flew over the area. A military band got into

position: the president was heading towards them.</strong></p>

<p><strong>We’ll keep the story short: After the military ceremony, the

procession headed towards a small platform where many soldiers and

their families, over two hundred, were already seated. We were going to

attend a promotion ceremony for a handful of generals as well as the

handing over of banners to various military regions. After that, the

speech.</strong></p>

<p><strong>Nicolas Maduro says what he means to say. Bread is bread and

wine is wine. No beating about the bush. Even though it wasn’t the main

topic, Maduro talked about Spain; Spain devastated by corruption which

has nested itself in a good part of the political class, and which has

been (and still is?) an accomplice of the Venezuelan right-wing fascist

coup plotters. He cites unemployment and highlights how intolerable it

is that 55% of Spanish youth can’t find work. It’s not even necessary

to say that Topo agrees with him.</strong></p>

<p><strong>Around the big tent where we are the Armed Forces have set

up a small </strong><strong>exhibition of weaponry. Tanks, cannons, a

range of military stuff. The president entertains himself in each area;

taking his time, he converses with the troops and officials. The

morning stretches out.</strong></p>

<p><strong></strong><strong>So much time standing up, for the Topo, our

strength flounders. But everyone else doesn’t seem to be tired.

Suddenly, very quickly, Maduro and a group of soldiers enter a big

campaign tent. Could this be the Military Street Government? It seems

there are issues to resolve. After a few hours, soldiers appear with a

bit of food. It starts to rain like crazy; stick of rain as they call

it here. In the stall the president, the defence minister, the

president of the National Assembly, and a group of the military

continue their debates. Suddenly, Maduro talks to us. It’s getting

late, and the interview is about to start. “How shall we do it?” he

says. He thinks about it for a few seconds, and continues; “Come with

me, let’s get in the car.”</strong></p>

<p><strong>Everything happens in a hurry. Almost running, we get to the

vehicles. Someone points to the car we should get in to. We do it, one

in front, two in the back. There’s no driver. He appears: it’s Nicolas

Maduro. The actual president drives the car. For a few seconds we can’t

help feeling a little bewildered. One of us jokes about the category of

driver. </strong></p>

<p><strong>The surprises continue: Maduro doesn’t treat us like

journalists or strangers, he treats us like companions. </strong></p>

<p><strong>The president asks us if we have the recorder ready. “Go

ahead, ask,” he says, while he drives the car. It’s obvious it’s not

going to be a conventional interview, one of those where the

interviewer measures their questions and the person being interviewed

avoids answering completely. From there the tone of our whole

conversation is colloquial, polite, not at all haughty. And we decide

to start.</strong></p>

<p><strong>Someone had told us that his [Maduro’s] social and political

commitment started when he was very young, so we ask him about his

first years. Without taking his eyes off the road, the president

responds.</strong></p>

<p>I was born and grew up in the Caracas of the 1960s and '70s. I was

raised in a barrio, in the area where the Central University of

Venezuela is. In those years there was a big social and political

upheaval, big struggles arose, focused above all in a powerful student,

university, and high school movement. I remember, being still quite

small, the raids on the Central University. Because I was born and grew

up in front of the San Pedro church, in a middle class, working-class

community. There, one lived practically in a state of siege. Sometimes

we couldn’t leave the house all week, they kept us sheltered from the

shootings that broke out in the storming on the university. I suppose

that these memories, of a small boy, are from the time of Raul Leoni,

who governed the country from 1964 to 69. Leoni raided the university

with the Bolivar battalion, with the army. Later there was another raid

which I recall well enough, in 1970, under the government of Rafael

Caldera, the leader of Christian democracy. He entered the Central

University and he closed it, because a process of university renewal

was being damaged, a little along the protest lines of Cordoba and the

French May...</p>

<p>[<em>In 1918 Cordoba was the epicentre of a reformist movement know

as the university reform, which later extended to the rest of the

universities in Argentina, a large part of the Americas, and Spain</em>]</p>

<p>...in Venezuela this renewal the university students were going for

in 69, 70, was strangled in blood. I remember this raid very well

because I was already eight years old, and there was a youth on the

block, called Pedro, who we later called Pedro the strange, who was

beaten up a lot by the police in front of us, they hit the youth in the

head, and him, they left him mentally disturbed, somewhat crazy. We

called him Pedro the strange because he behaved strangely, a little

crazy. I remember this part of my infancy, which was always connected

with repression, disturbances. My father was a left-wing man; he was an

active member of the party Democratic Action (AD). He held a left-wing,

critical position. Actually, later in 1967 he participated in the

founding of the Electoral Movement of the People (MEP), with a leader

who came from social democracy, called Luis Beltran Prieto Figueroa, a

teacher. They stole the primary elections for the presidential

candidacy in Democratic Action from the teacher Prieto and after that

he had to find his own political force. I’m sure that the presidential

elections were stolen from him. He didn’t have any sort of machinery to

be able to back up the votes, and the Venezuelan electoral system was

very fraudulent. The votes that were emitted and places in the voting

boxes were worthless, what had worth was what was put in the final vote

count [<em>Acta </em> in Spanish]. It’s what’s called <em>Acta</em>

kills votes. They completely changed the results.</p>

So we might say that those were the years that marked my childhood.

When the 70s arrived I began to study in high school. In the first year

[translator: ie 7<sup>th</sup> grade], almost the first day of class, I

started to participate in the Student United Front of the Urbaneja

Achelpohl School. And from there I was a member of a revolutionary

organisation called Ruptura, which was the legal part, the legal face

of the Venezuelan Revolutionary Party, PRV, which was underground, and

lead by Douglas Bravo.</p>

<p>[<em>Douglas Bravo:Politician and guerrilla, he joined the Communist

Party in 1946 at the age of 12. He was expelled in 1964. He founded the

PRV in 1966. He participated in the uprisings of 4 February and 27

November 1992.</em>]</p>

<p>So then I was twelve years old. I got active when I was a boy. At

that time Venezuelan high schools were very political. I don’t know

where else in the world there’s such a climate, but in Venezuela, in

general, it has existed since the fifties. In high school we had 100

members of the political movement Ruptura, 100. In the whole south

region we had 300 high school members that were 12, 13, 14 years old.

That’s the start of my political activism, which later gradually

evolved. I have said that there was a lot of repression at the time, a

lot of persecution. There were a lot of killings of youth and a lot of

struggle. And I was politically educated, not just in the student

struggles, but also in the struggle in the barrios.</p>

<p><strong>But youth aren’t just interested in politics...we ask you

what other interests Nicolas Maduro had at the time, if he did anything

apart from study and politics.</strong></p>

<p>I was a sports person, I did a lot of sports, but I was most

seriously into baseball. I ended up in various national baseball

selections, in the delegation from the capital, and also in a national

selection of youth baseball. As I was good at sports, and we also

organised other cultural activities in the barrios, we formed youth

groups who practised soccer, baseball- we encouraged them, we organised

them and lead them. We also had a cine-club, working class theatre,

working class music, salsa, rock, a little of everything.</p>

<p>I played in various salsa groups and we organised the Young Rock

Movement of Caracas, there in the 80s. In Venezuela there was a very

interesting rock movement at the time. I was a member of the group

Enigma, around the place there are various videos that they have put on

Youtube. We played hard rock... the soul of this group was a Venezuelan

guitarist who I haven’t seen in many years, Carlos Carillo, who learnt

to play guitar by ear, alone in his room, listening to Led Zeppelin. He

played the guitar just like Jimmy Page, the guitarist of Led Zeppelin.

He was really extraordinary, a great guitarist. So we did all this, but

without leaving the revolutionary struggle; we put out revolutionary

newspapers in the barrios.</p>

<p>Then the Caracazo came...</p>

<p>[<em>Caracazo: On 27 February 1989 protests and disturbances flared

up against the government of Carlos Andres Perez. The government

ordered intense repression lead by the Armed Forces, the National

Guard, and the Metropolitan Police. Unofficial sources calculate the

deaths at 3,500]</em></p>

At the time of the Caracazo I was a member of the Socialist League.

We were coordinating with grassroots movements in Caracas and various

parts of the country. The Caracazo surprised everyone. Venezuela had

been accumulating small social explosions, in Merida, in the east...

already since 1984 there had been many student revolts in various

places in the country. And when Carlos Andres Perez won the 1988

elections, and just after that he announced that he would establish an

agreement with the IMF to implement a neoliberal economic package, that

is, privatise education, health, the main companies of the country,

that he would deregulate working conditions and put the country into

debt, a weird climate was felt. And on 27 February everyone really was

surprised. It wasn’t just a Caracazo, it was a Venezuelazo, it was in

the whole country [<em>Translator: Caracazo refers to Caracas</em>]. It

was roughly a general insurrection. On Saturday 5 March there were

still battles all over the place. The repression was with blood and

fire. Maybe in Caracas, in what is really greater Caracas, is where it

was most felt. People went out into the street to look, and it was like

a yell of “enough already” to the threat of a neoliberal package, to a

decade and a half of accumulating misery. Poverty reached 80%. Total

misery was around 40%. It was a situation that the country couldn’t

stand any more. The Caracazo created a situation of social rupture

between the Venezuelan people and the dominant class, which was most

clearly expressed later in the political rupture that the Bolivarian

military insurrection on 4 February by<em> Comandante</em> Chavez

signified. On 4 February the people said ‘yes it can be done’ and it

was moment when a vision building and conquering political power began

to be born among the vast majority of Venezuelans.</p>

<p>In Venezuela the whole political system was rotten. The left was

tamed, the recognised leaders of the left, with a few exceptions, were

tamed by the system, bought. Or tired of struggling. And Chavez

represented an absolutely fresh leadership to Venezuela politics, and

from the first day, revolutionary leadership. Revolutionary,

nationalist, for independence, Bolivarian. He created a different way

of doing politics which expressed the collective psychology of a

country that was seeking deep transformation, a country that didn’t

believe in anybody, not even in itself. A country that started believe

because of the hope of Chavez.</p>

<p><strong>But how did Nicolas Maduro end up connecting with Hugo

Chavez? When?</strong></p>

<p>In 1990 I started with the Metro of Caracas and Metrobus, the system

of buses that works with the metro. I started there to work based on

the strategy that we had in the Socialist League of building a class

based, revolutionary union force in the main companies of the

Venezuelan state; the primary industries of Guayana, the national

electrical company, the Metro of Caracas, the petroleum company. A plan

was put together to develop revolutionary unions in them and to work

with the forces in the barrios and the farms. The strategic idea that

we agreed on was that all this would go towards a general insurrection

against the system.</p>

<p>In 1991, in August, I was driving my bus through Bellas Artes, route

4-21, a route used mostly by the Caracas middle class. It was midday

and I had one last round to do when I saw a dude there, in the door of

the bus. It was a friend that I hadn’t seen in a long time, Ezequiel. I

had known him in my high school years, in the '70s. “What are you doing

here?” I asked him. “I need to talk to you urgently,” he responded. It

had to be something important for him to look for me and find me in the

bus. And effectively, I did the last round and then we went to lunch at

an arepa shop near the bus stop, in Bellas Artes. I remember that we

had chicken soup and some arepas.</p>

<p>“And what are you up to these days? Why did you want to find me?” I

asked him. “Well, Nicolas, I have been in contact with a military group

which is going to rise up against Carlos Andres.” He said it like that,

straight off. I looked at him, “Are you sure?” I said. We had lost a

lot of people to traps...“It’s going to be a trap, they’re going to

screw you,” but he said no, and started to tell me about it. I don’t

know if in Spain it's like this, but in Venezuela everyone knows

everything, and he knew that there were two leaders, one that was a

priest, who controlled the west, who turned out to be Arias Cardenas,

and the other, and this is how he told me, with these words, was a <em>tropero</em>,

who led troops, and who was a follower of Bolivar, Ezequiel Zamora, and

who sang Ali Primera songs. And I told him that this seemed like a

trap. He told me they were asking us to mobilise our small union

forces. “And when is this going to happen?” I asked him. “In two or

three months,” he replied. This was August of '91. “And what can we

do?” I asked, and he gave me various ideas, places to attack. And this

confirmed to me that it could be a trap. So I told him, “Well, comrade,

this smells like a trap to me, look they are going to kill us... they

have killed so many people.” “Ezequiel,” I said, “If these people exist

and they take up arms, the Venezuelan people are going to go with them

for a hundred years, people the people are disgusted, and if there

really is a patriotic sector in the Armed Forces, and they raise up

arms, be assured that the people will go with them”. We said goodbye

and some days passed and I didn’t see him again. He was going to

contact me, but he didn’t, we didn’t coincide anywhere. And in December

there were rumours that there would be a military uprising on 16 or 17

December. Later we found out that there really were projects to rise up

for 17 December. Later there was a rumour that this attempt dissipated.

So I met again with Ezequiel and asked him what was happening. “It’s

going ahead, its being put together.” He said. “Of course it’s going

ahead, what I don’t know is when, because I haven’t been in touch,” he

said. And I didn’t see him again until 4 February. I was working at

night on my route 4-21, and when I got home very late, at around 2.30,

the phone rang. It was my sister, who explained to me that there was a

military uprising against the government. And I thought, “let’s see how

they are, now the persecution starts,” because in Latin America the

traditional thing is that the military coups are by the right-wing, and

as the crisis that neoliberalism had created was so big here, anything

could happen. So in the morning they told us that the head of the coup

was going to speak, and suddenly on television was the image of a dark

skinned man, skinny, spoon faced, red beret, and he spoke and said what

he said...</p>

<p>[<em>It started off with: Companeros, unfortunately, for now, the

objectives that we had planed weren’t achieved in the capital city...]</em></p>

<p>And I leaped almost up to the ceiling and shouted: “the thing was

real!” Oh my god, I was left with this thing in my body... excited,

like those who go crazy. Immediately I went out into the street. Of

course, it was necessary to take shelter, because every time that

something happened in the country, they always came out to look for a

group of unionists, whose list the political police had. That day I

slept in a safe house.</p>

<p>I started to look for Ezequiel. I found him, and we sought out

contact with the soldiers, who were already in prison. And from that

day, I, as member of the Socialist League, connected myself with this

Bolivarian military movement, with Chavez, and from the street I worked

in solidarity with them. Later we prepared for the other uprising, and

then we did directly participate in the street, on 27 November, there

we did mobilise people in many barrios in Caracas. But in the end they

defeated us militarily.</p>

<p>[<em>On 27 November 1992 there was another attempt at a coup against

the government of Carlos Andres Perez, just nine months after the 4

February one. Civilians and military participated, as well as the

political parties Bandera Roja and Third Way.</em>]</p>

<p>Chavez, on 4 February 1992 opened up a historical process, he split

history into two and woke up a revolutionary force that has managed to

change not just the economic, political and social model of Venezuela,

which has quickly evolved towards a proposal of Our American socialism,

but has also shaken up the story of Latin America and the Caribbean

like nothing else in the last 200 years.</p>

<p><strong>So, are we facing a second Latin American independence? We

ask...</strong></p>

<p><em>Comandante</em> Chavez had reflected on this and would say that

it’s just one independence. That the independence is continuous,

there’s no first or second, but rather it’s just one process. It could

be the second big moment in the independence, of a new independence for

Latin America and the Caribbean that effectively, from the historical

point of view, if one were strict, you’d have to say that it started

with the Cuban revolution. With an expansive process in terms of ideas

and the example, the real force to transform society and take political

power for transforming projects in this Chavista stage.</p>

<p>In the second stage Chavez had a fundamental weight because he

achieved, in a short time, from 4 February 1992 to 5 March 2013- 21

years, one month, and a day have passed – the creation of a

revolutionary movement. He transformed Venezuelan society, modified the

power relationships with imperialism on our continent, and founded

various organisations within the Bolivarian concept of the strength

rings [anillos de fureza]...</p>

<p><strong>The strength rings...it would help to explain that for our

Spanish readers, we’d suggest...</strong></p>

<p>The liberator Simon Bolivar believed in various strength rings from

the geopolitical point of view. The first strength ring, which he

called Colombia, he founded a powerful nation of republics where now

there is Colombia, Ecuador, Panama, and Venezuela. Panama was part of

Colombia, which reached up to Central America. A second strength ring

that the liberator visualised was the alliance between this Colomiba

with the confederation of Peru, and the recently created Bolivia, which

almost took up a fundamental part of South America and part of Central

America. It had the Amazon, the Pacific, the Andes, the Caribean, an

Atlantic coast... that was the second strength ring, the alliance of

Colombia, Peru, and Bolivia. And the third strength ring, he thought

about it and he activated it, but in the end it failed, thanks to

Gringo sabotage. In the Amphictyonic Panama Congress he was thinking of

proposing a great confederation of independent republics, previously

Spanish colonies, confederated into just one. It was going to go from

Mexico to Patagonia. It was a power bloc. It was the third strength

ring.</p>

<p><em>Comandante </em>Chavez, rescuing the doctrine and strategic

thought of the Liberator, advanced in something similar. The first

strength ring: the ALBA and Petrocaribe. The ALBA, which is a

political, economic, social, integral alliance of a bloc that is

advancing towards socialism. A second strength ring is Mercosur and

Unasur. A third strength ring is the CELAC, the Community of Latin

American and Caribbean States. All of this already in Bolivarian

thought. Maybe the difference between ALBA and the Colombia project is

the presence of countries and republics of the three sides of the

continent- the Caribbean, Central America, and South America, and that

they don’t have common borders. But we have the great strength of

political and ideological identity on the way to socialism in the ALBA,

and Petrocaribe is a powerful energy and economic alliance that has

acted like the first strength ring for the constitution of a new

Caribbean in the new Latin America that exists today.</p>

<p>The second ring is made up of Mercosur and Unasur. That is, South

America, which is more and more geopolitically and geoeconomically

defined.</p>

<p>The third strength ring, I said it already, is the CELAC.</p>

<p>Chavez, in 21 years, managed to liberate Venezuela and constitute an

ensemble of liberating strength rings of the continent. And without a

doubt, he managed to generate a new alternative model to capitalism, to

neoliberalism, and rescue the flag of socialism for humanity. The

figure of Chavez is transcendental for understanding the historical

process of Latin America, even for understanding the thought of Bolivar.</p>

<p><strong>As foreign minister, Nicolas Maduro played an important role

in the creation of these rings... but we’ll continue talking about his

relation with Hugo Chavez.</strong></p>

<p>The first time that I physically saw Hugo Chavez was the 16 December

1993. I was in the Yare prison, visiting with a group of companions. To

see him in person impressed me. We had a meeting for about an hour.

“What are you hear for?” he asked us. We were Metro union leaders. I

told him, “Well, we want to know what your strategy is.” You know, us

people from Caracas use ‘tu’ (informal grammar) straight away. “We want

to know what we can expect from you in the future”. And he didn’t stop

speaking for 50 minutes. On his bed there was the book A Grain of Corn

by Tomas Borge, the conversation with Fidel Castro. And it was full of

little pieces of paper inserted in many pages. That made me happy,

because Fidel Castro was an important moral example for Latin America

and for the world, a phenomenon of world politics and history. Chavez

didn’t stop talking this whole time, with a lot of coherence, about

everything that had to be done. He was sure that he would get out of

jail soon. He told us about everything that had to be done in the

street, that it was necessary to advance in building a Bolivarian

military movement in the ranks of the Armed Forces, build up the

grassroots so that an insurrection would be possible. And also open up

spaces in case a peaceful way was possible. He explained all this, and

I left there jumping about just like in February 1992. I left very

excited, very motivated. I didn’t have any doubt about his personality

because of what I had learnt from his letters, but that day, 16

December 1993, I sealed a spiritual commitment with him. I’m going with

this man wherever he goes, I told myself. And that’s how it was.</p>

<p>They transferred him to the military hospital because of a health

problem, and on 26 March 1994 he was freed. It was Easter Saturday.</p>

From that Saturday I was by his side, working on a thousand things.

He called me at the end of 1994 so that I would form part of the

national leadership of the Revolutionary Bolivarian Movement 200

(MBR200) that he had founded in 1982 and that now had been reorganised.

I accompanied him there for about a year and a half, always involved in

the union struggles.</p>

<p>At around that time in Venezuela the work law was reformed, and

stole the right to what we call social benefits from us in 1997. And he

headed up the struggles. They were years of a lot of repression, from

1994 to 1998, and as we might say between us, when you weren’t prisoner

they were looking for you. We had the political police there in

anything that we might do. They even came to a baptism.</p>

<p>Later, in 1995, Chavez proposed a slogan: For now, for none of them,

constituent now. Because there were mayoral and governor elections, and

he said that we shouldn’t exhaust ourselves in them. We were going to

waste time, he would say, and divide our forces which we still hadn’t

finished building up. He already perceived that the solution for the

country was a constituent assembly. A popular, plenipotentiary,

revolutionary constituent.</p>

<p>1996 was a very difficult year for us, there was a lot of

repression, and he proposed at the end of this year that we start

preparing for the elections of 1998. There were people who didn’t

agree, but well, those <em>companeros</em> gave in, and in 1997, on 19

April, we called for a national assembly of the MBR200, with 500

delegates that came from around the country. It was in Valencia, the

capital of Carabobo state, and there we decided to launch <em>comandante</em>

Chavez’s candidature and push for a new political movement that would

help us be victorious, and further, there was a third decision; to

build a broad political electoral alliance.</p>

<p>And that was what we did. We launched ourselves in 1997. The

oligarchy believed that Chavez wouldn’t get more than 10%. So we

founded the Fifth Republican Movement, MVR. He chose that name. A

commission was formed to chose the name and he proposed that. The basic

idea was to participate in the elections in order to call for a

constituent that would drive a democratic and peaceful revolution in

the country.</p>

<p>In January 1998 he had 6% in the polls. In February, 10%. The

bourgeoisie said that Chavez wouldn’t get more than 10. But later it

went up to 20, 30, 40. In July he had a bit more than forty. It was

already an electoral phenomenon. All the bourgeois candidates were

gradually shattered, and we won the elections with 56% of the votes.</p>

<p>In these elections I was elected legislator to the last Congress of

the IV Republic, and they made me head of the parliamentary group, of

the [pro Chavez] legislators. And I accompanied the <em>comandante</em>

until we had to resign in order to convoke the constituent.</p>

<p>The referendum was held so that the people could say they agreed

that an assembly be convoked to write a new constitution. And this

referendum, through a second question, the people were consulted on the

electoral methodology to elect the constituents. It was a completely

different method to the one used until then for the congress. In the

referendum almost 80% approved the making of the constituent. On 25

July 1999 the constituent assembly was elected. The new constitution

was written and publicly debated and on 15 December 1999 the people

voted for it. There was brutal campaign where the opposition accused

the constituent of being abortionist, of prohibiting private property,

eliminating freedom of expression, religious freedom. They said a

thousand things, but the constitution was voted for by 71.78% of

Venezuelans. And that’s how the revolutionary democratic process

started. Later I was elected as legislator, I was a legislator for

almost eight years. I presided over various working commissions, I was

president of the national assembly, and in August 2006 the president

called me and he named me as foreign minister.</p>

<p><strong>The vehicle moves swiftly through the airport to a side

door. Nicolas Maduro stops it next to a staircase for the presidential

plane. We get out. Suddenly we realise the president has disappeared,

he’s not with us anymore. We see him around 100 metres away, he’s gone

up to some people who were waiting to greet him. How on earth has he

got that far so quickly? He returns, gets in the plane. He enters the

back part and we lose sight of him. Twenty-five minutes later we land

in Maiquetia, the Caracas airport. A car is waiting for the president,

who invites us to go with him. Again he drives it himself. We head for

Caracas, our recorder in the armrest. With a leaflet in his hands,

Maduro resumes the conversation where we had left it.</strong></p>

<p><em>El comandante</em> called me on 7 August at night. He wanted to

make some changes to the cabinet and he had already asked me for the

CVs of some of the legislators with the idea of choosing a minister

from among them. We had a lot of contact in those days. It was during

the last war that there was in Beirut, with aggression from Israel,

that was finally defeated by Hezbollah. He called me that Monday, it

would have been at around 8 at night and he started to talk to me about

politics. Later he commented to me that the foreign minister Ali

Rodriguez was sick and that he would take a few months to get better. I

started to think about some name to propose for foreign minister in

case he asked me. But he said that needed to resolve the problem and he

had thought of me for foreign minister. He said to me, “I need a

foreign minister, but it has to be a comrade, who’s going to be by my

side as a comrade, who is more than a foreign minister”. Never in my

life had it occurred to me that I could be a foreign minister. Never.

Once, in 2001, he talked to me about taking on the minister of work,

and as I was a union leader, that seemed easy to me. But the only thing

I asked him was, “President, have you thought well about this?” And he

told me that he had thought about it a lot. “Start tomorrow,” he said.

And the next day I went to the assembly and I resigned from my

positions as legislator and president of the assembly and I was as

foreign minister for six years and four months. They were years of a

lot of combat in the international arena, with the building of and

consolidation of ALBA, the consolidation of Petrocaribe, the foundation

on 17 April 2007, in Margarita, of UNASUR, the foundation on 2 and 3

December 2011 of the CELAC, and in general the strengthening of

strategic alliances with Russia, China, Iran, Belarus, India, the whole

map we have built up.</p>

<p><strong>Difficult years, putting up with the hostility of the

empire, no?</strong></p>

<p>They were complicated years, because Venezuela is in the epicentre

of a battle for a new world, a battle against imperialism for Latin

America and the world. And in this battle I got to know even Hugo

Chavez even better, as a human being, as a leader, as a very demanding

person. He was very demanding. He was an example, but he was always

clear about what he wanted and how to get it. He was a man of action,

in that sense he was a lot like Bolivar– in the sense of privileging

action. Action as the centre of life, of reflection, of formulating

ideas, of philosophy, of everything. He was very studious, very

intelligent. Further, he had a virtue that Fidel Castro also had, which

is to convert complicated things into simple things, and transmit,

communicate with his language with the majorities. Chavez managed to

convoke the vast majority of the people to politics. He called on them

for big tasks. For a new independence. And left behind a formed

[politically educated] people, a people with grand values. We can’t say

that the revolution is totally consolidated, but it has advanced along

an important stretch in terms of the possibility of making it

irreversible, a long stretch in terms of ideology, the formulation of

our ideology. We have a revolutionary, Bolivarian, socialist ideology.

We have doctrines. We have a national project for a homeland, a

country, a great homeland, articulated with a vision of the world. It’s

impossible to have a revolution, trying to transcend capitalism and

build a socialist society thinking of just one country. That’s

impossible. If one doesn’t think of humanity, socialism is impossible.

It’s necessary to have a vision that encompasses the world, all of

humanity. And in the region that you relate to, in this case Latin

America and the Caribbean... In that sense Trotsky was right. Even

though Lenin was too, because if Lenin hadn’t consolidated the

Bolshevik revolution, nothing would have been able to advance. In this

debate that there was 100 years ago, bringing it into the present, Hugo

Chavez chose the idea of permanent revolution in practical terms.

Revolution in all the different areas, every day, revolution in

different dimensions, the Venezuelan dimension, the Latin American

revolution, Latin American independence, alliances with

anti-imperialist forces of the world. In those years I managed to

understand a lot with him, from the human and political points of

views, and to get to know, deeply, the ideas that made up Hugo Chavez’s

project. Now I’m doing a lot of tasks, and it’s as if he had been

preparing me for this battle; but I think he also prepared the people,

he prepared us all. No one can feel themselves individually prepared

for this battle that we are waging, but he prepared all of us for it.</p>

<p><strong>We ask you, being at the head of the foreign ministry, what

was the thorniest issue you had to face?</strong></p>

<p>The possibility of a war with Colombia. In July 2010 Uribe was

preparing for aggression. Various Latin American intelligence

organisations provided us with first hand information that, checked

against our own, gave us the coordinates of two possible attacks and

their dates, in order to open up a war front with Venezuela in the days

before Juan Manual Santos assumed the presidency. This was the most

dangerous moment. We denounced it, UNASUR made a declaration, and I did

a lightening tour of all the countries of South America in two days,

and President Chavez was personally leading this difficult situation.

We had all our armed forces, our entire radar and defence detection

system activated.</p>

<p>We worked hard, politically and diplomatically, and we stopped Uribe

from attacking Venezuela. We defeated him in the political and

diplomatic area. And also in the military area because the military in

Colombia refused to carry out the operation against Venezuela. This was

perhaps the most complex moment of all the moments I had to live

through as the foreign minister of Chavez.</p>

<p><strong>But later the president started to show signs that he was

sick and finally Nicolas Maduro became vice-president...</strong></p>

<p>Yes, a very hard and difficult period began for <em>el comandante</em>

when he started to suffer strong pains that affected a knee, a leg,

which at some points stopped him from walking. We thought it was a

muscular problem, other things were thought about, until he got the

exam, when it was discovered that there was an abscessed tumour that

was easily solved. Unfortunately later it was show that it was a very

big cancerous tumour, very aggressive, and that grown in a very short

time, and that affected him a lot from 2011 to 2012. In his last two

years of life he was seriously affected by the operations, pain,

treatment, and with all of that he was always at the front, running the

revolution, always aware of the main problems of the people, of the

building of socialism, of the important problems in the international

arena. He didn’t neglect any front. Although it’s true that his rhythm

of attending to and maintaining the dynamic of the Bolivarian

revolution decreased. For example, in the electoral campaign, he

himself told us that he felt like a boxer had gone into the ring with

one hand tied. He fought with just one hand, and he won by a large

margin. But either way he was very affected by the whole campaign,

suffering pain. The medical exams that they conducted on him in this

time, done with the most modern technology, said that there was an

absence of cancerous cells. Not one. However, after the elections and

after the big triumph of 7 October 2012, the pains increased. October

and the start of November were months of a lot of pain and when he left

Venezuela to undergo new treatment, it was discovered that the

cancerous tumour had reproduced itself in the same place, and that’s

when he investigated the dangerousness of the operation that they were

going to perform on him. Face the evident risk of undergoing for the

fourth time, an operation in the same place. An operation with a lot of

risk, and he decided to prepare everything for just in case...</p>

<p><strong>Hugo Chavez was aware of the seriousness of the situation?</strong></p>

<p>His intuition never failed. With all the other operations he went in

with a spirit of victory and sure of coming out fine. The day that he

found out about this fourth operation, he talked with the doctors, and

he knew intuitively that it was the last one. He called me on Sunday 2

December. I was going over the repairs of the Bolivar pantheon and he

used a codeword that we had agreed on between the two of us. It was bad

news. This was a blow... I didn’t know how big, one is always

optimistic, but he told me, “Send me a commission”. And I sent it to

him. To Havana. Diosdado Cabello, Cilia [Flores], Rafael Ramirez, and

his son in law, Jorge Arriaza was already there. That was, if I

remember correctly, the 3rd or 4th of December.

They talked with him for two days. He told them that if he was gone,

that I would prepare to convene elections, and he sorted out many

things– personal, political, many details, and he ordered the

commission to go back to Venezuela. They arrived early on 5 December,

and that was when they told me the news about what was going to happen,

the operation, and what he had decided. That for me was one of the

biggest blows that I remember. Such a hard blow... to know that <em>el

comandante </em>was in those circumstances... I think that in some way

he sent me a message to prepare myself, so that I wouldn’t receive the

blow suddenly, so that I could digest it. He was always careful with

everything. I went there on 5 December. I arrived at around 8 at night

and I was with him until 5 or 6 in the morning of the 6<sup>th</sup>,

and he talked for a long time. Jorge Arreaza was a witness of this

conversation, he noted it all. It was a very difficult conversation,

agonising. He kept giving me instructions about many things. He went

into the future, he explained it to me, and then he returned to where

we were. I almost couldn’t speak, I was very affected, it was like a

goodbye. And there he decided to return to Venezuela to explain this

and many more things; in the end he didn’t explain them all, because we

told him that it wasn’t necessary. We landed in Caracas airport at

midnight of the 6 and 7 of December, I got in the car with him to his

residency in Miraflores. We talked, he kept giving me instructions, as

if nothing was happening. That if we didn’t inaugurate this...that it

was necessary to do this thing... he was very motivated, but the pains

were a terrible thing. On the 7<sup>th</sup> he rested, although with a

lot of pain, and on the 8<sup>th</sup> we met, we studied the situation

from the constitutional point of view, and he talked and said what he

had to say.</p>

<p>[<em>What he said was: If anything happens, if I’m prevented from

continuing at the head of the presidency of the Bolivarian Republic of

Venezuela, Nicolas Maduro, not just in this situation should he

conclude the period as the constitution mandates, but also in my firm,

full, irrevocable, and absolute opinion, in the situation where it’s

necessary to call presidential elections, you should elect Nicolas

Maduro as president of the Bolivarian Republic of Venezuela</em>.]</p>

<p>Later he went to be operated, and in a particular moment of the

operation he almost left us. The people lived through that with a lot

of pain. And the right-wing? The right-wing didn’t stop provoking the

people for even a moment. They wanted, if there were a fatal outcome,

for the people to come out into the streets like crazy, that Venezuela

would enter a spiral of violence. We worked on removing the hate that

was being promoted by the right-wing. In those circumstances, and as I

was carrying out two positions, as vice-president – he had named me

vice-president before he left, in October –the proposal came up to name

Elias Jaua foreign minister, which he [Chavez] approved of immediately,

and from there Elias took on the foreign ministry and me the

vice-presidency, in the middle of those painful circumstances, with

such uncertainty, when the <em>comandante</em> would improve, and

other more difficult moments that we had to face. And we had to prepare

ourselves for what we never thought would happen. Until the last second

on that day 5 March we hoped that he would overcome those circumstances.</p>

<p><strong>We are already outside Caracas. At a pedestrian crossing a

large group of people are crowding around, held back by traffic police,

who have been warned that it’s about the president’s car. But he stops

and tells the police to allow the people to cross. A little bewildered,

the police let them cross. We resume.</strong></p>

<p>The right-wing were preparing to start a process of economic

destabilisation that would be finished off with social and political

destabilisation. Imperialism and its Venezuelan allies were always

anxious to end with the revolution, and they tried to end with Chavez

through all the possible ways; coup, assassination, elections. But they

couldn’t do it through any of those ways. But now they planned, knowing

the seriousness of the<em> comandante,</em> to take advantage of the

situation to organise chaos. And effectively they caused a lot of

damage. We are still getting over some of the effects of the brutal

economic sabotage, something that would be difficult for other

countries to bear, with hoarding, speculation, an economic war against

the country. A war that was unleashed in November and continued in

December, January, February, March...When <em>el comandante</em> died

and elections were called, the level of scarcity was terrible and a

result of the economic sabotage. They sabotaged the electricity system,

which is vulnerable in all countries. And they used a range of

mechanisms of psychological war to provoke rage and hate in people. We

confronted every one of these elements by saying the truth to the

people, calling them to battle, to permanent mobilisation. The

electoral victory that we obtained on 14 April happened in the middle

of mourning for the tragedy. A paralysing mourning in the middle of an

electric war in which I arrived in one state without electricity and I

left it without the electricity having returned. We suffered a brutal

economic war. We mobilised the people and we had a victory.</p>

<p>And later we implemented a methodology of popular government that we

have called Street Government. The aim of the street government is to

mobilise the people and be able to identify the fundamental problems

and commit resources and to actions for their solution. With this

methodology we have approved, in the first 100 days of government, over

2000 projects which came out of direct contact with the people as we

travelled the country. We have invested in these street government

working days over 16 billion dollars in projects for economic

development, infrastructure, roads, housing, agro industry, education,

health. It’s a revolution within the revolution. A profound change in

the methods of leadership of the Bolivarian revolution, with the

construction of collective leadership, because it was substituting such

a powerful leadership, such an organiser like Chavez is almost

impossible. It can only be done with a great collective military,

civilian force. What I have done is this: activate a new collective

political leadership of the revolution. We have activated a great

collective civil-military leadership. The armed forces, you yourselves

have been able to see it today, constitute a revolutionary force, a

revitalising force of the socialist revolution. A force that is

committed to anti-imperialist socialism, committed to the homeland.

Consciously committed, with discipline. Maybe one the most

comprehensive rules that <em>comandante</em> Chavez left us with for

the continuity of the Bolivarian revolution.</p>

<p>We have managed to neutralise and defeat the right-wing plot. Now we

are stabilising and consolidating the revolution into a new stage.

Creating new mechanisms to deepen the construction of the socialist

economic model, of the social model that guarantees free public

education, free public health, the right to food, that guarantees the

right to work, fair pay... A revolution that guarantees development and

economic prosperity, social prosperity, and social equality, that’s the

objective of Bolivarian socialism.</p>

<p><strong>The car stops in front of the door of the president’s

residence. We get out. We have been recording for almost two hours, but

there are so many things unsaid. We enter. On a table, photos of

Chavez, a little statue of the singer Ali Primera, an image of a saint.

Maduro points at them.</strong></p>

<p>This is Saint Benito, a black saint. And this is Ali. In one way,

Ali built with his song, with the cultural movement that he lead, the

ideas of the Bolivarian revolution. He was a working class leader, a

great agitator. Ali filled a stadium when the left couldn’t mobilise

anyone. And he drove people crazy, enthusiastic, when he talked and

sang. He always sang the national anthem, and in the middle of the

anthem he talked to the people.</p>

<p>Chavez didn’t meet Ali, but patriotic militants listened to him. It

was daring that an active soldier listened to him, Ali was harassed by

the system. But he was the first man on the left to arrive at the

people through his songs. He had a personality similar to Chavez.</p>

<p><strong>We sit down for one last question. It’s nine o’clock at

night; it’s been a long day. We ask about Spain, about the European

Union, about the possibility of an alliance that leaves neo-colonialism

behind, about multipolarity.</strong></p>

<p>The European Union was a great hope because it seemed that a bloc of

countries capable of constituting an counterweight to the hegemonic

power of the United States was arising. No one doubted that the United

States constitutes an imperial, hegemonic project; it's a country that

has almost 1000 military bases distributed about the world. No one has

doubts about the imperialist calling of elites who run the US.

Unfortunately the elites who run the majority of governments in Europe

have succumbed in terms of their foreign policies, to a strange

dependence on the US. It’s strange because there’s no economic nor

traditional policy-based explanation. The elites who govern Europe act

against the interests of the people of Europe and the interests of

humanity. What they have done recently, get down on their knees before

the US government with the case of young Snowden, has no comparison.

What they did to president Evo Morales, a Latin American head of state,

desperate to comply with the US government in its craziness for

capturing Snowden, marks a before and after.</p>

<p><img style="margin: 10px; float: left;"

 src="cid:part1.00080503.06090702@freedomarchives.org" alt=""

 height="202" width="300">There is a great struggle in terms of what

you called multipolarity, a multipolar world, and this struggle implies

a transition. Every transition is made up of advances and setbacks.

Sometimes it can seem like we are going backwards towards a unipolar

world, when the US subjugates countries as powerful as those in Europe.

But the worst is that it subjugates them through the WB [World Bank]

and the IMF, taking them towards an economic policy of

self-destruction. There shouldn’t be any doubt, they are destroying

Europe from the inside. They are destroying its economic base, its

social model. They are getting close to a serious implosion, that could

be uncontrollable. How long are they going to take to get to the point

where there are large outbursts by the masses? I don’t know, nobody

knows. But the situation is unbearable for the people. The economic

packages that they are imposing on the vast majority of the European

countries are unbearable. Latin America couldn’t take them, it exploded

in a thousand pieces and this revolution arose.</p>

<p>The natural alliance for a world of peace would have to be

established between Europe and Latin America. An alliance for respect

of democracy, human rights, of cultural exchange, cooperation for

economic development, to share the big advances in science for the

collective good, to share this beautiful cultural and human diversity

that Latin America has, with open doors to Europe. Latin America has

shown itself to be a very friendly continent. Giant contingents of

Spanish, Portuguese, and Italians came here in the thousands over a

hundred years ago. They came here in the '40s, '50s of last century

practically without anything, and they prospered here. Latin America is

the continent of hope, and Europe should be a continent of peace, of

the future. If only.</p>

<p>Here there is a saying that goes there’s no bad that for good

doesn’t come [when bad things happen take the best thing out of them].

It’s possible the bad of neoliberalism can make a good in the end,

waking up the peoples of Europe, who lived in a state of well being,

forgetting that the rest of the world existed, and they could see that

in the South the opportunity to have there their brothers. Don’t see us

with contempt or distrust. The revolutions that there are in Latin

America have to be seen with interest, with sympathy. Because we have

discovered perfectly valid formulas for building truly democratic,

educated, free, and truly prosperous societies. One doesn’t understand

why Europe abandons its right to economic development in order to hand

itself over to the hands of financial capital. Can financial capital do

more than the people and the social movements with a democratic

tradition and struggles for equality of Europe? I don’t think so. Can

the financial power of four European banks, of four theirs, do more

than society? What does European society think about this? What do the

intellectuals, the universities think about this? What do the European

soldiers think about this? Are they going to allow their countries to

be destroyed? What do the people think? Are they going to allow an

operation of total dismantling of the social and economic structure to

be culminated? And what will the future of Europe be? Misery?

Emigration? They are questions that sound like catastrophes, but we are

really facing them. When one sees Greece paralysed for three days, in a

desperate gesture of all of society because they shut down the

television on them, because they got rid of thousands of public

employees, because they do whatever they feel like every day, reducing

wages, pensions... is this the message, is this the future? After these

economic packages, how to glimpse hope?</p>

<p>The peoples don’t resign themselves to being annihilated. Spain has

a glorious history of struggle for democracy. A glorious history that

even lead them to defeat Napoleon. The peoples don’t resign to be

colonies, nor to being vassals, and least of financial capital. Because

he who never goes badly is financial capital, it swallows the people,

countries. But, well there’s no bad that for good doesn’t come. Maybe

the practice of neoliberalism will end in a big awakening, in a big

rebirth of the real Europe, the Europe of justice and freedom. Of

revolutionary Europe. Because the idea of the revolutionaries to

re-found humanity came from Europe. The republican idea came from the

French revolution and was taken up by the liberators. They put it into

the concoction of Latin American blend and converted it into a native

revolution.</p>

<p>Europe needs to take up its flags again, those of real humanism, and

find its path. I don’t have any doubt that Europe will find its path.

This youth that is now unemployed in the streets, the professionals

whose rights are being stolen, will start it, a working class, the

left-wing intellectuals will take up its historical flags again, hoist

the genuinely humanist and left-wing flags. I am totally sure that

Europe will build its alternative. Each in their own way. Pushing

towards the future. Because those who don’t dare to push hard into the

future, doesn’t have a right to it.</p>

<p><strong>We would have liked to have asked many more things; the

relationship with Spain specifically, with Colombia, with the US. To

talk about the efforts that are being carried out in the fight against

corruption. The measures that are being taken for security, sending

military patrols into the barrios. About how inflation is going to be

fought, about so many things... but it's already late, and we have to

finish. Maybe in the future we’ll be granted the opportunity to

formulate all these questions. If only.</strong></p>

<p><em>Translation by Tamara Pearson for Venezuelanalysis.com</em></p>

<div id="articlesource"><span class="label">Source:</span> <span

 class="source"><a href="http://www.elviejotopo.com/web/revistas.php"

 title="Source: El Viejo Topo">El Viejo Topo</a></span></div>

<div class="moz-signature">-- <br>

Freedom Archives

522 Valencia Street

San Francisco, CA 94110

415 863.9977

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.freedomarchives.org">www.freedomarchives.org</a>

</div>

</body>

</html>