<html>

<body>

<font size=3><br><br>

<img src="http://static.ibnlive.com/pix/common/ibnlive_small.gif" width=10008 height=24 alt="[]">

</font><h1><b>Maoists being forced into violence: Arundhati

Roy</b></h1><font size=3>Sagarika Ghose<br>

<b>Apr 14, 2010</b> <br>

CNN-IBN<br>

<a href="http://ibnlive.in.com/news/maoists-being-forced-for-violence-arundhati/113285-37-64.html?from=trending" eudora="autourl">

http://ibnlive.in.com/news/maoists-being-forced-for-violence-arundhati/113285-37-64.html?from=trending<br>

<br>

</a>Hello and welcome to CNN-IBN special in the aftermath of killing of

76 CRPF jawans in Dantewada by Maoists, there has been a nationwide

debate which has been polarized one.<br><br>

One argument is to about to use maximum force to crush the Maoists and

the other argument is about to initiate outreach program, democracy and

rehabilitation. Joining us here is the author and the activist Arundhati

Roy, who has written several writings on Maoists and her open sympathy

and empathy for them, has created a great degree of debate and

controversy. Thanks very much indeed for joining us.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> You wrote your article ‘Walking with the

comrades’ in The Outlook</i> before Dantewada happened. In the aftermath

of the Dantewada, do you still stand by the tone of sympathy that you had

with the Maoists cause in that essay?<br><br>

<b>Arundhati Roy:</b> Well, this is a odd way to frame before and after

Dantewada happened because actually you know this cycle of violence has

been building on and on. This is not the first time that a large number

of security personnel have been killed by the Maoists. I have been

written about it and the other attacks that took place between the years

2005-2007. The way I look at is often you know people make it sound that

oh on this side of people, who are celebrating the killing of CRPF jawans

and that side of the people who are asking for the Maoists to be wiped

out. This is not the case. I think that you got to look at the every

depth as a terrible tragedy. In a system, in a war that’s been pushed on

the people and that unfortunately is becoming a war of the rich against

the poor. In which rich put forward the poorest of the poor to fight the

poor. CRPF are terrible victims but they are not just victims of the

Maoists. They are victims of a system of structural violence that is

taking place, that sort to be drowned in this empty condemnation industry

that goes on which is entirely meaningless because most of the time

people who condemn them have really no sympathy for them. They are just

using them as pawns.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Who then will break the cycle of violence? The

state argues that the reason why the state has to cleanse the area or

sanitize the area is because whenever it initiates development works on

bridges or starts school; those are blown up by the Maoists. Is it that

the cycle of violence according to you can only be broken by the states

and if the state pulls back is that what you believe?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> There is some simple sort of litmus test for

that, is it the case that there are hospitals, schools, low malnutrition

and lot of development in poor areas where there aren’t any Maoists?

That’s not the case. The fact is even if you look at the studies that

have been done by doctors in a place like Bilashpur. What Vinayak Sen

describes as nutritional aids is happening. When you go into the schools,

you see that they are used as barracks. They are built as barracks so as

to say that Maoists blow up schools and they are against development is a

bit ridiculous.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> But you condemn state violence and the charge

against you is that you don’t condemn Naxals violence and also you don’t

condemn Maoists violence. In fact you rationalise it and even

romaticising violence? That is a charge made against you and I fact if I

can read from your essay where you have written that, “I feel I want to

say something about the futility of violence but what should I suggest

they do? Go to court, a rally, and a hunger strike that sounds

ridiculous; which party they should vote for, which democratic

institution they should approach? You seem to be saying that non-violence

is futile?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> This is a strange charge on someone who is

writing about non-violence and non-violence movement fro 10 years now.

But what I saw when I went into the forests was this - that non-violence

resistance though it has actually not worked; not in the ‘Narmada Bachao

Andolan’ and not even in many other non-violence movements and not even

in the militant movements. It has worked in some parts of the movement.

But inside the forests it’s a different story because non-violence and in

particularly, Gandhian non-violence in some ways needs an audience. It’s

a theatre that needs an audience. But inside the forests there is no

audience when <br><br>

a thousand police come and surround the forest village in the middle of

the night, what are they to do? How are the hungry to go on a hunger

strike? How are the people with no money to boycott taxes or foreign

goods or do consumer boycotts? They have nothing. I do see the violence

inside that forest as a ‘counter violence’. As a ‘violence of resistance’

and I do feel terrible about the fact that there is this increasing cycle

of violence that the more weapons the government arms the police with

those weapons end up with the Maoist PLGA. It’s a terrible thing to do to

any society. I don’t think that there is any romance in it. However I’m

not against romance. I do feel it’s incredible that these poor people are

standing up against this mighty state that is sending thousands and

thousands of Para-military. I mean, what they are doing in those forests

against those people with Ak-47 and grenades.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> But Maoists have AK-47 too? They have pressure

bombs too?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> They snatched it from cops.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Should people like you for not been raising

their voices against the cycle of violence or should you actually been

trying to find out rationalization for it because your been called as

‘apologists for Maoists’. BJP has called you the “sophisticated face of

naxalism’. If you don’t raise your voice against their violence and

simply say it as a morally acceptable, as a morally legitimate counter to

the state then are you not actually failing as member of a civil

society?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> No, I’m not. Because I think it suits the

status-quo-raita to have everybody saying…this is terrible and all. So

just let’s just keep on without taking it into account the terrible

structural violence that actually is creating a ‘genocidal situation’ in

those tribal areas. If you look at the levels of malnutrition, if you

look at the levels of absolute desperation there; any responsible person

has to say that the violence will stop when you stop pushing those

people. When you have a whole community of tribal; which by the way, is a

population larger than the population of the most countries, is actually

on the brink of survival, fighting for its own inhalation. I can’t equate

their reactions, their resistance to the violence of the state. I think

it’s immoral to equate the two.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Let’s bring you to the other point in your

essay, where you are particularly harsh on Gandhi. You said party founder

Charu Majumder has kept the dream of revolution real and present in

India. Imagine a society without that dream, for that alone we can’t

judge him too harshly. Especially not while we swaddle ourselves with

Gandhi’s pious humbug about the superiority of non-violent way and its

notion of trusteeship. You also say do you know what to do if we come

under fire….Do you think Gandhi is a figure to be mocked?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> I think there are something about Gandhi, which

do deserved to be mocked and I think there are something about him which

deserve a great deal of respect. Particularly, his (Gandhi’s) ideas of

consumption, minimalist and sustainable living. However, let me read what

he said in his thing of trusteeship. This is a quote of his notion of

trusteeship, “the rich man will be left in possession of his wealth of

which he will use what he reasonably requires for his personal needs and

will act as a trustee for the remainder to be used for the good of the

society”. I think that is one statement which can be mocked. I have no

problem mocking it.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> In a lecture in US in March at the Left forum

you said ‘India is a fake democracy’ that tightens your justification or

your quasi-justification of violence to some extent. Do you feel that

because Indian democracy is ‘fake’ there is no hope that Indian democracy

can holds out to the Maoists?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> No, certainly I feel that India is a oligarchy

where it does work as a democracy for the middle classes and the upper

classes.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> But it’s a fake democracy?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> Yeah, because it doesn’t work for the mass of

the people it’s a fake democracy. So you have institution which has been

hollowed out, you have institution to which poor have no access and when

you look at the institution of the democracy, look at the elections, at

the court, at the media and you look at the judiciary. You have a very

dangerous system building. If you increasingly excluding a vast section

of the poorer people in this country and that’s why I say it fake. It

works for some and it doesn’t work for others depending on where you want

to place your feet; your politics is defined. If you stand in Greater

Kailash; sure it’s a great and vibrant democracy but if you stand in

Dantewada- it is no democracy at all. You have a Chief Minister who

basically said that those who don’t come out of the forests and live in

Salwa Judum camps are terrorists. So looking after your chickens and

tending to your fields is a terrorist act? Is that democracy?<br><br>

Sagarika Ghose: If you have to come up with a solution to this.

What would your solution be? What would be your way to break the

deadlock?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> Well there are two things. First on a

philosophical level I would say that I don’t believe that the imagination

that has brought to the planet to this crisis is going to come up with an

alternative. So the least we can do is to stop and enlighten those who we

think of as keepers of our past but could be people who have the wisdom

for the future. <br><br>

But on “Operation Green hunt”, I would like to say three things, I think

government should come clean on all these MoUs, infrastructures projects;

declare them and tell us what they are and freeze them for now. Insist

that all the villagers that have been pushed out, we are talking of

hundreds and thousands of people be rehabilitated. Guns need to be pulled

back.<br><br>

Sagarika Ghose: Every country uses mineral resources to grow.

Growth is something our country needs. The present dispensation in

Maoists, earlier they used to deal with Poscho; the rate of compensation

was 30 Lakh per year that they used to pay to the Maoists. Now its no

deals all bets are off. Are you advocating that all projects from all

those areas should wind up and go?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> You see what’s happening now with that the

privatization of the mining industry that there is a very sort of false

understanding that mining is going to push up growth. It will push it up

in strange way which has nothing to do with the real development. But if

you look at the royalties that the government gets e.g for iron ores Rs

27 for 5,000 tonnes profit for the private company. We are paying without

ecology of other people’s economy. So it’s a myth of this thing called

growth. <br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Are you willing to mediate between the Maoists

and the government because they have put your name as well as Kabir Suman

to mediate. But you declined. What are you afraid of? Why don’t you go

ahead and mediate?<br><br>

Arundhati Roy: I’m afraid of myself. These are not my skills.

I don’t trust myself. If you are a basket ballplayer you can’t be a

swimmer. So I think there are people who would do a good job but I don’t

think I’m one of them. But I think one question we have to ask is whom do

we mean when we say Maoist? Who does the ‘Operation Green Hunt’ want to

target? Because for this there has been a discrete separation been made

that here are the Maoists and here are the tribal. On the other hand some

people say Maoists represent the tribal. Neither of which is true. The

fact is that the about 99 per cent Maoists are tribal. But all tribal are

not Maoists, still numbers turn into tens and thousands of people who

would officially call themselves Maoists. Among them 90,000 women belong

to women organisation. 10,000 belong to the cultural organisation. So are

they all going to be wiped out?<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> What is your message to Home Minister P

Chidambaram? What kind of message would you like to give him? Do you

think he is fighting this war for ego?<br><br>

</i>b>Arundhati Roy: I think he is fighting for hue brisk and fighting

with an imagination that is chained to the corporate companies that he

wants served to Enron to Vedanta, to all the companies that he has

represented. I’m not necessarily accusing him of being corrupt but I’m

accusing him of having an imagination that is called nice by a

corporation and that is driving this country into a very serious

situation and it’s going to effect all of us.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Are you worried about the case that has been

filed against you? There has been a complaint filed against you under

Chhaatisgarh Special Powers Act and police are investigating on that for

lending your support to the Maoists after your article. Are you worried

about the state prosecution?<br><br>

Arundhati Roy: Obviously I would be a goon not to be worried.

But I won’t be the first one they have gone after. I think what they are

trying to do is to sell out a warning to the people because I feel they

want to intensify this war. I think we are going to see drone attacks on

the poorest people of this country. Moreover they want to cordon off the

theater of war and trying to warn people who might have a different view

from that of the government not to go in the air.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Why do you think your writings are as

controversial as they are. Why does India love to hate Arundhati Roy? Why

does there are so much hate mail directed at you? Why do people think you

say things that people don’t agree with? Why are you the writer that

India loves to hate? <br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> I think it is very presumptuous of you to

represent India. I feel the opposite. Like somebody, who is embraced

wherever I go whether it is to Orissa or Narmada; it is just the people

with the voice, the people with a huge stack in the things I’m writing

about where that stack is threatened – that hate me. But if I did feel

that whole of India hated me; I have been doing something terribly wrong.

As a political writer I be crazy to carry on what I’m doing? The fact I I

feel very deeply loved, that’s the real issue.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> But do you think there is a problem. Do you

think the government, the media, the kind of dominant culture is

targeting intellectuals, is targeting people like human right activists?

Is this dangerous?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> Of course this is very dangerous. I read one

article that says Dantewada comes to Delhi in the charge against Kobad

Ghandy. People union for democratic rights….all institutions are been

called front organizations. There is this manic barricade like accusation

to any one who has a different view that they are Maoists. Hundreds of

people who are not known have been picked up and jailed. There is whole

bandwidth of people’s movement from the non-violent ones outside the

forests to the arms struggle inside the forests which have actually held

of this corporate assault, which I have to say has not happened in

anywhere else in the world.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Let me just ask you what a viewer wrote to me,

“ when I see a 16-year-old with a gun, I would feel scared and mourn

that. Why would Arundhati Roy when look at a 16-year-old look with a gun

celebrated and say she is so beautiful, she has a lovely smile”?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> Because if I saw a 16-year-old being raped by a

CRPF man and watching her village being burnt and watching her parents

being killed and submit to it. I would mourn that. When I see one

standing up and say I ‘m going to fight this. I would feel terrible. I

think it’s a terrible thing to come to that. But it’s better than having

her accept her inhalation<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Let me read out some of the criticisms that

have been made against you fellow thinkers and activists, who said “ she

equates their cynical quest for power with genuine demands, rights and

concern of the people who live in the forests. She give new meaning to

the binary logic something which she ridiculed George W Bush for. She is

at the moment a victim of Stockholm Syndrome. And another par lance is

that she would be described as an embedded journalist”. How do you react

to this criticism?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> I think embedded is not in itself a bad thing,

it depends on who your are embedded with, whether you are embedded with

the media or with the corporate? Or are you embedded with the side that

sees itself in resisting this. Here I don’t refer to the Maoists. Who are

the Maoists? Of course the Maoists ideologues are that it is there aim to

overthrow the Indian state when people who form there fighting forces

don’t know what the Indian state is? But surely there is a coincidence of

aims and the moment; both are using each others. I want to say that

Maoists are not the only people who are trying to overthrow the Indian

state; whereas Indian state has been thrown already by the ‘Hindutva’

project and by the corporate project.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> So you believe that Constitution has ceased to

exist?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> I believe it’s been deeply weakened.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Do you think of ever giving up India and living

up in somewhere else?<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> Absolutely not. For me that’s the challenge,

that’s the beauty, that’s the wonder because the people in this country

are staging the India’s most difficult struggle anywhere in the world. I

feel so proud. I really salute them on what’s going on here. As I belong

to here even if CSPA wants to put me into jail and I’m not going to live

in Switzerland.<br><br>

<b>Sagarika Ghose:</b><i> Thank you Arundhati Roy.<br><br>

</i><b>Arundhati Roy:</b> Thanks.<br><br>

Video Links to complete interview<br>

War of the rich vs the poor - tribal village struggle in India: Arundhati

Roy <br><br>

Part One 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QDjBCl6E7jQ" eudora="autourl">

http://www.youtube.com/watch?v=QDjBCl6E7jQ<br>

</a>Part Two 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qdNqwMwGdu0" eudora="autourl">

http://www.youtube.com/watch?v=qdNqwMwGdu0<br>

</a>Part Three 

<a href="http://www.youtube.com/user/ddchalmers#p/a/u/1/QEjj-YJEVKA" eudora="autourl">

http://www.youtube.com/user/ddchalmers#p/a/u/1/QEjj-YJEVKA<br>

</a>Part Four 

<a href="http://www.youtube.com/user/ddchalmers#p/a/u/0/oJzgMSTC5AU" eudora="autourl">

http://www.youtube.com/user/ddchalmers#p/a/u/0/oJzgMSTC5AU</a> <br><br>

<br><br>

<br>

</font><x-sigsep><p></x-sigsep>

<font size=3 color="#FF0000">Freedom Archives<br>

522 Valencia Street<br>

San Francisco, CA 94110<br><br>

</font><font size=3 color="#008000">415 863-9977<br><br>

</font><font size=3 color="#0000FF">

<a href="http://www.freedomarchives.org/" eudora="autourl">

www.Freedomarchives.org</a></font><font size=3> </font></body>

</html>