<html>

<body>

<font size=3><a href="http://www.counterpunch.org/" eudora="autourl">

http://www.counterpunch.org/<br><br>

</a></font><font face="Times New Roman, Times" size=4><b>March 10,

2006<br><br>

</font><h1><font face="Times New Roman, Times" size=5 color="#990000"><b>

A CounterPunch Exclusive<br><br>

<br>

Building a Bridge of Struggle Across the Border<br><br>

<br>

</i></font>An Interview with Subcomandate

Marcos</b></h1><font face="Times New Roman, Times" size=5>By AURA

BOGADO<br><br>

</font><font face="Verdana" size=6 color="#990000">I

</font><font face="Verdana" size=2>conducted this interview with

Subcomandante Marcos, at The Center for the Documentation of Son Jarocho

in Veracruz. We talked about the Zapatista's<i> Other Campaign</i>,

change in Latin America, Zapatista women's struggle, and Latinos in the

United States. Marcos is currently on a six-month tour of Mexico to

organize and advance the Zapatista's<i> Other Campaign</i>. This

interview is an excerpt from the forthcoming Open Media book,<i> The

Other Campaign</i>, by Subcomandante Marcos with an introduction by

Mexican public intellectual, Luis Hernández Navarro to be published by

<a href="http://www.citylights.com/">City Lights Books</a>, April 2006.

All royalties from the book will benefit indigenous media projects in

Chiapas, Mexico. <br><br>

<b>Bogado: Why</b><i> </i><b>The Other Campaign<i> now -- for 2005 and

2006?<br><br>

</i></b>Marcos: Well, because we, as Zapatistas, had to endure a process

of preparation--like the uprising in 1994, where we prepared for 10 years

to realize it--we also had to engage in a process of preparation for<i>

The Other Campaign</i>.<br><br>

<i>The Other Campaign</i> was actually born in 2001, when Mexico's three

political parties--the PRI, the PAN and the PRD--denied the COCOPA

initiative for Indigenous cultural rights. So at that point, we evaluated

that the path with the Mexican political class was exhausted--we had to

find another path. The options were: War, going back to fighting; or

staying quiet in silence and waiting to see what would happen; or doing

what we are doing now.<br><br>

When we decided that we had to prepare for this possibility, we

anticipated that it would be very likely that people who had supported us

up until that point for Indigenous cultural rights would take back their

support at the hour we distanced ourselves from the political parties,

especially from the so-called "institutional left": the PRD.

But at the same time, we had to prepare ourselves against a surgical

strike, a strike from the military or from the police -under any pretext,

that would attempt to behead the EZLN and without leave it without

direction.<br><br>

For us, the initiative of the Sixth Declaration is of the same magnitude,

or maybe even greater, than our Declaration of War in 1994. We had to be

prepared to lose our entire leadership. Because, according to our method,

at the same time that we set out to do something, we have to put our

leaders in front to set the example. We had to be ready to lose not only

Marcos, but all of our known leadership, the ones that will be going out

to do the political work: the Comandantes, like Comandanta Esther,

Comandante Tacho, Comandante David, Comandante Zebedeo, Comandanta Susana

...the ailing Comandanta Ramona was also going to come out, but

unfortunately [she died] .... All of us who are more or less publicly

known were planning to come out, so we had to prepare for that, and we

had to make plans for the first exploratory tour, which has fallen on me,

which we are doing now.<br><br>

Right now we're in Veracruz--Southern Veracruz -and in the event that

something happens, the chain of command will be clear; nothing of what

we've gained so far will be lost, or we will at least be able to defend

it as much as possible. It could not have been before, and it could not

have been after, because if we were already prepared, there was no need

to wait longer to do it.<br><br>

We specifically choose the electoral period, so that it would be clear

that we want to do something else, and so that people could really see

and could compare and contrast our political proposal--which many people

have already joined from other organizations and groups--with politics

from the top. Always, since our birth, we've insisted on another way of

doing politics. Now, we had the chance to do it without arms, but without

stopping being Zapatistas, that's why we keep the masks on.<br><br>

<b>Bogado: For people in Latin America, there is often a lot of hope in

politicians like Lula in Brazil, Kirchner in Argentina, or Chavez in

Venezuela. How do you see this change in the so-called left in Latin

America?<br><br>

</b>Marcos: We always turn to look towards the bottom, not only in our

own country, but in Latin America particularly. When Evo Morales

presented this invitation for his presidential inauguration, we said that

we were not turning our gaze upwards, neither in Bolivia nor in Latin

America, and in that sense, we don't judge governments, whose judgment

belongs to the people who are there. We look with interest at the

Bolivian indigenous mobilization, and the Ecuadorian one. In fact, they

are mentioned in the Sixth Declaration.<br><br>

The struggle of the Argentine youth, fundamentally, this whole<i>

piquetero</i> movement, and of the youth in general in Argentina, with

whom we strongly identify with. Also with the movement to recover memory,

of the pain from what was the long night of terror in Argentina, in

Uruguay, in Chile. And in that sense, we prefer to look at the bottom,

exchange experiences and understand their own assessments of what is

happening.<br><br>

We think, fundamentally, that the future story of Latin America, not only

of Mexico but for all of Latin America, will be constructed from the

bottom--that the rest of what's happening, in any case, are steps. Maybe

false steps, maybe firm ones, that's yet to be seen. But fundamentally,

it will be the people from the bottom that will be able to take charge of

it, organizing themselves in another way. The old recipes or the old

parameters should serve as a reference, yes, of what was done, but not as

something that should be re-adopted to do something new.<br><br>

<b>Bogado: What can men do, for example, to increase the representation

of women anywhere in the world--from families to cultural centers and

beyond?<br><br>

</b>Marcos: In that respect, well, for us and for all organizations and

movements, we still have a long way to go, because there is still a

really big distance between the intention of actually being better, and

really respecting the Other--in this case women--and what our realistic

practice is.<br><br>

And I'm not only referring to the excuse of "this is how we were

educated and there's nothing we can do ..." which is often men's

excuse--and of women too, who obey this type of thinking and argue for it

one way or another among other women.<br><br>

Something else that we've seen in our process is that at the hour that we

[insurgents] arrived in the communities and they integrated us as part of

them, we saw significant, unplanned changes. The first change is made

internally among the relationship between women. The fact that one group

of indigenous women, whose fundamental horizon was the home, getting

married quite young, having a lot of children, and dedicating themselves

to the home--could now go to the mountains and learn to use arms, be

commanders of military troops, signified for the communities, and for the

indigenous women in the communities, a very strong revolution. It is

there that they started to propose that they should participate in the

assemblies, and in the organizing decisions, and started to propose that

they should hold positions of responsibility. It was not like that

before.<br><br>

But in reality, the pioneers of this transformation of the indigenous

Zapatista woman are a merit of the women insurgents. To become a

guerrilla in the mountainous conditions is very difficult for men, and

for the women, it is doubly or triply difficult--and I'm not saying that

they are more fragile or anything like that: it's that in addition to the

hostile mountainous conditions, they also have to be able to put up with

the hostile conditions of a patriarchal system of our own machismo, of

our relationships with one another.<br><br>

[Another difficulty that the women face] is the repudiation of their

communities which sees it as a bad thing for a woman to go out and do

something else. [After passing their training] a group of insurgent women

are now the ones who are superior, and when they head back down to the

communities, they now are the ones who show the way, lead, and explain

the struggle. At first this creates a type of revolt, a rebellion among

the women that starts to take over spaces. Among the first rebellions is

one that prohibits the sale of women into marriage, which used to be an

indigenous custom, and it gives, in fact (even though it's not on paper

yet) the women the right to pick their partner.<br><br>

We also think that while there is an economic dependence from women on

men, it will be very difficult for anything else to develop. Because in

the end, the women can be very rebellious, and very capable and all of

that, but if she depends on a man economically, she has few

possibilities. So in that sense, in the communities of the Autonomous

Rebellious Municipalities, and in the Councils of Good Government, the

same women that are already authorities with responsibilities at the

municipal level, or on the Councils of Good Government, open spaces,

projects, and economic organization for women in such a way that they

construct their economic independence, and that gives more substance to

[the women's] other independence.<br><br>

Nevertheless, we're still lacking a lot in the area of domestic violence

from men against women. We have gained some in other areas, for example,

girls who were not going to school are now going to school. They weren't

going before because they were women, and because there weren't any

schools, and now there are schools and they go, regardless of whether

they are men or women. And women are already in the highest posts of

civil authority--because in the military authority, in the political

organizing, we can say that women need to be included--but in matters of

civil society, we [insurgents] don't hold authority, we only advise. So

in reality, the women in the communities now reach the civil authority

and autonomous municipal posts, which was unthinkable for a woman to

reach before. [They reach those positions] through their own struggle,

not through the authority of the EZLN.<br><br>

<b>Bogado: Do you have any message for [people] in the United States,

particularly for Chicanos and Latinos?<br><br>

</b>Marcos: Well, what we've seen while we've been passing through as

we're getting the word out--we've passed through Chiapas, through

Quintana Roo, Yucatan, Campeche, Tabasco, and we've started in

Veracruz--in all parts we've seen this pain from the people at the

bottom--[people who have] part of themselves on the other side. They feel

it's not a product of destiny, or of bad luck, nor from a tourist

interest like the Mexican government says. Instead, it is part of this

process of suffering that is imposed on us. They feel, and we feel it

also along with them, that one part of them is far away and is outside,

and that part is our men and women of Latino descent, or of Mexican

descent, or Mexicans that have to cross the border--that are over

there.<br><br>

That's why, since the beginning, when the Sixth Declaration was proposed,

it was said that the Mexicans that were on the other side were not part

of the Internationals, the Intercontinental; instead they are part of<i>

The Other Campaign</i>. We want to say to you: now that we're going to be

in Ciudad Juarez first, and then in Tijuana, that you join us at the

border, and let's have a reunion: we have a reunion planned only with

people from the Other side, one in Juarez, the Other in Tijuana, to hear

your struggle.<br><br>

Like we say, the approach of the Sixth is [to ask]: Who are we? Where are

we? What do we want to do? We know there are a lot of people that

sympathize with the Sixth Declaration and with<i> The Other Campaign</i>.

And we want to insist to them, now through your media outlet, that this

is their place, this place right next to those of us who are on<i>

this</i> side.<br><br>

That which has provoked pain from the border, which signifies death,

marginalization, apartheid of some kind or another--we have to construct,

and break that border with a bridge of struggle, of dignity.<i> The Other

Campaign</i> can be that space. No one will speak for them, no one will

speak for the<i> Mexicanos</i> or<i> Mexicanas</i> or the Chicanos on the

other side, instead, they will construct their own space, defend it,

speak for themselves, explain the reasons why they are there, the

difficulties that they face, and what they have been able to construct as

rebelliousness and resistance on that other side--and that we will see

each other there in Juarez and Tijuana.<br><br>

<b>Aura Bogado</b> is a news anchor with Free Speech Radio. Email:

<a href="mailto:kunumi@yahoo.com">kunumi@yahoo.com</a><br><br>

</font><x-sigsep><p></x-sigsep>

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