<html>

<body>

<font size=3><a href="http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=17583" eudora="autourl">http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=</a><a href="http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=17583" eudora="autourl">17583<br>

</a>Published: Sunday, April 18, 2004<br>

Bylined to: <a href="mailto:news.desk@vheadline.com">VHeadline.com

Reporters</a> <br><br>

</font><font face="georgia" size=5 color="#A80000">Diario Liberazione:

Interview with Hugo Chavez Frias The People are with me&<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Diario Liberazione (Italy) special

correspondent Angela Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3> In

the garden of Miraflores, lost in the eternal bustle of Caracas, the

sound of a TV news broadcast can be heard<i> (March 9, 2004)</i>. In

shirt and jeans, with the eyes of one who has not slept for days, Hugo

Chavez peels away the lost decade of the 1990s. Insults and omens of a

short life for him and his government scroll across the screen.<br><br>

</font><font face="georgia" size=4><a href="mailto:pstinard@hotmail.com">Translated

from Spanish by Philip

Stinard</a>       

</font><font face="georgia" size=3> <br><br>

The President of Venezuela reads Stieglitz, but recites Cervantes: To

Sancho Panza, worried about dogs barking in the night, Don Quixote

replies: </font><font face="courier" size=2 color="#000080"><b>If they

are barking, Sancho, it is because we are riding on horseback.He

stretches his arms and smiles: If they make brazen responses like these,

it means that we are advancing. May they continue barking, because we

will continue riding.<br><br>

</font><font face="georgia" size=2>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

President, will there finally be a referendum to take away your mandate?

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> Its possible. The way is

open. But, I think it unlikely. We achieved [put in the Constitution] the

revocatory referendum ourselves. It guarantees the people the right not

to be seized by the power that originates from themselves. Its an

instrument made to break the trap of representative democracy, with which

the elites came into power by taking advantage of the political ignorance

of the masses. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Is this your judgment on representative democracy in general, or the

historical reality of Latin America? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:<font face="georgia" size=3> I dont usually generalize.

In Latin America, representative democracy was used by the elites to

manipulate the people. We dont deny the importance of representative

petitions. But, instruments like the referendum obligate all leaders. For

me, this is not a danger; I am working hard. My government is already

five years old, and my popular support continues intact. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

How do you measure popular support? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> In many ways. Support for

my government is confirmed by the polls commissioned and paid for by the

opposition. As for me, the street tells me, my sense of smell. I believe

in my senses more than the polls. <br><br>

The referendum requires a lot of political maturity. However, we are

being confronted by a political action that shows little maturity: The

opposition has not assumed its obligation with responsibility. They take

advantage of the Constitution in order to break it. They invoke the name

of the People in order to betray them. They were convinced that they

could legally collect the required signatures. To convoke a referendum,

they needed 2,400,000 signatures, and in the elections of 2000, they

barely received 2,600,000 votes. However, they have committed fraud. They

collected signatures from dead people, children, and foreigners. If the

National Election Council (CNE) had acted as an impartial arbiter, they

would have completely annulled the process. Why wasnt anyone accused of

electoral fraud? I believe in having an arbiter. At any rate, the

question isnt closed. The opposition lacks 600,000 signatures. They had

to take away the 870,000 signatures that had been declared probably

invalid. Will they? I have serious doubts. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

If <i>[you lose the referendum]</i>, would you leave? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> Yes, but one thing is for

me to turn over power, and another is that I leave defeated, crying, to

write my memoirs. Im not even 50 years old yet, and I have never felt as

good as I do now. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Would you return to run for office? The Constitution doesnt prohibit it.

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:<font face="georgia" size=3> I should think about it.

Clearly, I would not pave the way for anyone who wants to turn Venezuela

into a paradise for the oligarchs. The script for this plan is in

Washington. I say that more frequently. I have proof. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

What are they? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> The State Department

finances all of the opposition groups, especially the most radical ones.

Sumate<i>(the group chosen to collect signatures for the referendum)</i>

has received hundreds of thousands of dollars. They cant deny that

because I have the documents. Campaign financing for the referendum

passed through the same channels as those that financed the operation to

remove Aristide from Haiti. As for the rest, proof is not lacking. Bush

declared it publicly. In Monterrey, he said: We will continue to work to

restore the rightsof the people of Bolivia, Venezuela, and Haiti.In the

company of President Fox, he repeated: We will do everything to guarantee

the revocatory referendum.<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Private TV stations are conducting a war against your government. You

have often threatened to apply legal sanctions against them, but you dont

do it. Why? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> I am the Head of

Government. Others should intervene. The oligarchy controls some state

powers. In Venezuela, the Supreme Court of Justice declared the legal

process against the coup leaders to be without standing. <br><br>

Thus, the curtain fell on the coup of April 11, 2002. I have the legal

instruments to intervene against the TV stations. They have recently

started to call again for insurrection, for the people to disavow the

government. I could do it [close the stations] to protect the

Constitution, but to shut down a channel is a decision that must be made

with nerves of steel. Tuesday night [March 2], when the CNE announced

their decision on the referendum, I was ready to cut their signal. Here,

war propaganda is prohibited. If the TV channels had thrown gasoline on

the burning subversive focal points, especially those in eastern Caracas,

there would already have been deaths, injuries, and arrests. The

situation was tense that night. I could have censored them. I watched all

of the channels until three in the morning. In the end, I decided to

continue to fight the war of communications face to face. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Will you continue to trust only in the State TV channel, or do you think

that alternative media can help you? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> I trust in the community

media. But on the other hand, there is a front that has all of the

national and international channels, starting with CNN, at their

disposition. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

During the opposition protest this week, several arrests were made. Do

you consider these people to be political prisoners? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> They were arrested, but not

for reasons of political persecution. They were arrested because they

were caught in the act. Why wasnt there even one arrest or injury during

the previous opposition march? Because they decided that. There is

violence when they decide that there should be violence. I personally

give instructions to the forces that depend on me. Here in Caracas, I

must use the National Guard because the Caracas Metropolitan Police

contribute to public disorder. My government has not impeded protests.

For three years, there were no injuries or arrests during the marches.

When the [coup] conspiracy started, violence started. It is a copy of the

April 11 coup strategy that plays out again and again. That is their

plan: They need deaths and injuries to blame Chavez. They have the big

advantage that the images transmitted to the rest of the world are their

images, those they choose so the world thinks that I am a tyrant.

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Last year, in Porto Alegre, you spoke to the movement meeting at the

World Forum as if you were speaking of a possible alliance. Do you still

have that idea? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> An alliance in search of an

alternative. This country, with the Caracazo, fought against neoliberal

dogma. [The Caracazo is the popular rebellion of 1989, which revolted

against an IMF economic package, the first rebellion of its kind in Latin

America.] On that day, Caracas exploded and went to the streets. Thats

how it happened. It exists in Venezuela; this is the Venezuelan People.

If it had not been for the Caracazo, which added the power of the people,

the publicly owned Venezuelan petroleum industry would have been

privatized approximately 10 years ago. <br><br>

Ive had problems in getting the Latin American Left to understand who I

am. They have described me as a wild savage. Only Fidel Castro has been

able to understand who is Hugo Chavez. The Latin American Left looks at

me with suspicion. Once, I was invited to the Sao Paulo Forum, on behalf

of the Cubans, but they wouldnt let me speak. The historical political

parties of the continent, from Brazils PT to the Mexican PRD, saw me as a

coup leader; they were victims of disinformation. Only since April 11

have the antiglobalization movements started to see my government as an

experimental alternative to imperial power. <br><br>

Many of them will be in the streets, in many cities of the world,

demonstrating on March 20 against the occupation of Iraq and against the

doctrine of preemptive war. <br><br>

Perhaps March 20 will be the occasion to tell the United States to take

their hands off Venezuela.The fundamental question is the same: oil. The

US does not want the price of oil to stay the same or increase. They dont

forgive the role I played in resurrecting OPEC. When I came to power, the

price of a barrel of oil was $12. I visited the OPEC countries over the

course of 10 days. I even went to Baghdad. Clinton, who was in the White

House, threatened me; he warned me not to travel through [Iraqi] air

space because they [the US] could shoot me down. I answered: Do you think

that I will cancel my trip to Baghdad just because you want me to? I will

go on camel, if necessary. My work with OPEC paid off. If the politics of

oil pricing changed, so too must the role of Venezuela. Today, the price

of oil is around $30 per barrel. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

The ideal price? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> The fair price. Maybe even

a little below the true [market] price. But lets return to Iraq.

Washington had calculated that a military conquest of Iraq was possible;

but to guarantee petroleum production is another question. That was when

they decided to take control of Venezuelan oil. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Let me read to you once of your recent quotes: Not one more drop of oil

for the United States if they continue their interference.Do you think

that Venezuela should use oil as a weapon? In the past, you didnt think

that way. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> Its one thing to say that I

dont want to use it; its another thing when they obligate me to use it.

In Bushs case, he should give up the insanity of intervening directly in

Venezuela. He would be starting a conflict here, and it would be absurd

to continue selling oil [to the US]. The United States is not the only

country in the world. Petroleum doesnt spoil.  Petroleum is sold.

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

To whom? <br><br>

To Asia, to Europe. The Chinese petroleum industry has asked for an

increase in their quota with Venezuela. We cant, because we make up part

of the OPEC quota. We sell 1,500,000 barrels of oil per day to the United

States. It wouldnt cost us much to sell it elsewhere. Brazil imports oil.

They have to buy it from the Middle East. Why? Because for many years,

the strategy of the Venezuelan petroleum industry has been tied only to

U. S. interests. Contract obligations break in times of conflict.

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

How are the FTAA <i>(Free Trade Area of the Americas)</i> negotiations

going? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> The FTAA is dead. What

remains is a cadaver. The FTAA lightis a miniature, a cartoon. Brazil

supports it. <br><br>

The Brazilian proposal doesnt convince me. The FTAA light is just the

tail of the real FTAA. If we sign that agreement, Washington has

<i>[achieved part of its goal]</i> by dividing up the task. Lula,

Kirchner, and I are not in one line, but we do have an interesting area

of agreement. Buenos Aires, for the moment, has a very tranquil position,

much more so than the Brazilians, on the question of debt and capital

flow. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

What is the Bolivarian Revolution? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:<font face="georgia" size=3> A humanist revolution,

constructed to satisfy the necessities of human beings. It is the project

of a Venezuela that is fully independent politically, that works for the

integration of South America. It is the true State of Law. But, in the

struggle between the strong and the weak, liberty oppresses and justice

liberates. Liberty without equality doesnt make sense. The oligarchy

never respected the laws. For that reason, they hate me; because I am

constructing a State of Law that guarantees political and social

equality. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

What are the concrete results of your revolutionary project? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> To have constructed a

counterpower. Here, the poor are coming into power. <br><br>

It is the only way that I know how to fight poverty. Popular committees

have formed in many parts of the country. It is not merely a figurative

power. We have passed a law to give 20% of a rich national fund, the

Intergovernmental Fund for Decentralization (FIDES), to community

organizations, funds that until now were distributed by governors and

mayors. This is not a substitution of powers. It is a combination of

constituted power with the constituent. The truth defends the people when

they take power. Look what happened the 13th of April [2002]: the people

overthrew the government of the coup leaders while my soldiers were

returning me to Caracas in a helicopter. I was almost praying. I was

landing at the palace from which I had been taken 48 hours before, and I

saw it under siege by people and bare hands. There were thousands. I

looked at them from above and said, Look what these people have done!

They have taken back their government.It is a moral bond that joins us. I

live for the people. That day, the people of Caracas said, This palace is

mine.<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>It will be hard for the oligarchs

to take from the people what the people have learned to feel is theirs.

<br><br>

Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3> Your adversaries would

insist that you have constructed more than a counterpower; that you avoid

the poor people; that you speak to the people of Caracas only using your

skills of persuasion, because you dont have any intention of leaving this

palace. How do you respond? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> The power that the people

have in their hands is not symbolic. It wasnt because of my beautiful

words that the people took to the streets of Caracas one day after the

coup detat. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Do you think that you inspire confidence in the middle class? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> To one part. They dont need

to love me. But I feel that an important part of the middle class,

damaged by the effects of globalization, is coming around. The Venezuelan

Conindustria <i>[Confederation]</i> of small and medium sized businesses

is with us. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Do you see Trojan horses in your revolution? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> Yes. The oligarchy has me

under siege. Today, I saw a photo of myself from 1999, and I was scared.

On one side is Pe�a (metropolitan mayor of Caracas; now a fierce

anti-Chavista). On the other, Cisneros (millionaire leader of the

opposition), who wants to infiltrate in many ways. He didnt succeed

personally, but he has placed his men in governmental positions. I have

been surrounded by government infiltrators. The MAS (political party that

arose from the Communist Party, but now in the opposition) succeeded in

imposing several Ministers. They have done a lot of damage. I cant say

that we are free, but we are in the process of freeing ourselves.

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Inefficiency and corruption are the

traps that have been set for our government. <br><br>

Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3> Bureaucracy isnt the

problem? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> The Public Administration

is full of people controlled by the opposition, and since I dont want to

cry one day because of something I could have done, I question everyone

who is around me. I demand changes. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

Are you surprised by the two faces of the<i> [Venezuelan] </i>Ambassador

to the United Nations, who had just been named to your embassy in London?

<br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> It didnt surprise me. I

knew who he was. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

If you knew, why didnt you get rid of him in time? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> We are in the process of

cleaning this country, but we need time. To be betrayed helps, if one

survives. <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>Nocioni:</b></font><font face="georgia" size=3>

You have given George W. Bush a challenge: to see who stays in the

presidency the longest. Do you think youll beat him? <br><br>

</font><font face="georgia" size=2><b>President Chavez

Frias:</b></font><font face="georgia" size=3> For my part, Im prepared to

resist with my assemblies, with my people. Today I say, as did

Shakespeare: Blow wind, blow. I am ready to maneuver in your

tempest.<br><br>

<br><br>

<br>

</font><font size=3 color="#FF0000">The Freedom Archives<br>

522 Valencia Street<br>

San Francisco, CA 94110<br>

(415) 863-9977<br>

</font><font size=3><a href="http://www.freedomarchives.org/" eudora="autourl">www.freedomarchives.org</a></font></body>

</html>